Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 014]

Ой!

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 часа назад, scbist сказал:

Импортное СИ может быть точнее отечественного первичного национального эталона.

Вот этого Lavr  и не может понять.

Это вне отечественной науки - метрология.

[scbist 1 675]

1 час назад, Lavr сказал:

Заметьте, Вы написали не "что будем измерять", а "что измерять будем в метрах".

Так мы же говорили об эталоне. Что же Вы середину разговора взяли, и пеняете мне, что я не начал от Адама. Это называется выдирать фразу из контекста.

1 час назад, Lavr сказал:

Для КП нужен артефакт,

А для КН реализация. Какая разница? Кстати, сейчас новые переопределения единиц не говорят про то, в какой концепции будут применяться. Они универсальны. 

1 час назад, Lavr сказал:

Измеряют то, что уже открыто. То что еще не открыто, измерить невозможно.

Так и эталона для этого еще нет. Я же говорю, что договоренность об эталоне возникает на последнем этапе изучения нового. Вы следы путаете? Петли делаете?

1 час назад, Lavr сказал:

Изучайте. При чем здесь измерение.

Лень искать цитату про то, что наука без измерения невозможна.

1 час назад, Lavr сказал:

Измерение - это способ обмена информацией о величинах. Ничего более.

Измерение это один из способов познания мира.

1 час назад, Lavr сказал:

Чепуха!

Это Ваше личное мнение. 

1 час назад, Lavr сказал:

Для того, чтобы что-то сделать стабильным эталон не нужен.

А для того, чтобы ее оценить? Потом на основании полученной информации применить инженерные навыки. Но первичная информация для решения задачи нужна, а где ее взять без калибровки и применения эталона?

1 час назад, Lavr сказал:

Калибровка никакого отношения к устранению нестабильности не имеет.

Кстати, я еще писал и про смещение - систематическую погрешность в КП. Вы как-то это не заметили.

[Дмитрий Борисович 1 014]

19 минут назад, scbist сказал:

Лень искать цитату про то, что наука без измерения невозможна

Так это  Дмитрий...Иванович..Менделеев

Наука начинается там, где начинают измерять». Д. И. Менделеев

[Дмитрий Борисович 1 014]

12 часов назад, Lavr сказал:

Сравнение, оцифровка, передача информации и заключение договоров - это не измерение.

Аксиомы метрологииПравить

1. Любое измерение есть сравнение.
2. Любое измерение без априорной информации невозможно.
3. Результат любого измерения без округления значения является случайной величиной.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Орнатский  П.П....учеббик по измерениям  1986 года..

Основная операция при измерениях - сравнение, масштабирование....

[Геометр 920]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не ... это не в моём изложении..

Это изложение - ГЦИ СИ ВНИИФТРИ.

Оне тоже учёные...

Эти ученые из ВНИИФТРИ еще и не такое вытворяют. А уж какие они поверочные схемы стряпают - закачаться можно!

[Lavr 517]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

15 часов назад, scbist сказал:

Импортное СИ может быть точнее отечественного первичного национального эталона.

Вот этого Lavr  и не может понять.

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

 

Бессмысленно обсуждать, что такое неопределенность и чем она отличается от характеристики погрешности, с теми, кто считает, что какое бы то ни было СИ может быть точнее первичного эталона, с теми, кто не понимает, что точность - понятие относительное.

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это вне отечественной науки - метрология.

Наука не бывает отечественной или импортной. Наука - это наука.

[scbist 1 675]

31 минуту назад, Lavr сказал:

Бессмысленно обсуждать, что такое неопределенность и чем она отличается от характеристики погрешности, с теми, кто считает, что какое бы то ни было СИ может быть точнее первичного эталона,

Заметьте, национального.

Мы уже и в области балета не впереди планеты всей. А уж по части метрологии по некоторым направлениям сильно отстали.

Сейчас на вскидку не назову, но есть такие сектора, где импортные СИ есть, а наших эталонов нет вообще. Даже сравнивать не с чем.

Где-то попадалась статья, что нам для реализации некоторых преопределенных определений надо еще лет шесть работать.

Кстати, иметь эталоны по всем, всем, всем направлениям нет смысла. Думаю, даже самые развитые страны не могут себе этого позволить. Нужна кооперация с остальным миром.

Жаль, что мы все глубже скатываемся в сырьевую яму. За державу обидно. Столько талантов в стране, но они никому здесь не нужны. Менагеры рулят с финансистами.

[AtaVist 513]

2 часа назад, Lavr сказал:

.. 

Наука не бывает отечественной или импортной. Наука - это наука.

Это какой-то 18 век. 

Наука Нового времени (Модерна) и наука постмодерна это настолько о разном что не понимать это странно. 

Наука должна была ответить на вечные вопросы, например вопрос утешения, но не ответила. Не ответив претерпела превращение и гуманистическое начало было утрачено тотально. Сейчас наука это инструмент антигуманистических сил. 

Писать сейчас "наука - это наука" просто не умно, простите за резкость. 

[владимир 332 1 197]

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой, сколько драк и выяснений отношений было когда отсчитывали 11 шагов для штрафного удара...

Да уж, что было, то было...

Изменено 31 Октября 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 197]

Про науку

"Наука - двигатель прогресса "  

Уже не актуально в настоящий момент? Уже не "движетель"?

ЗЫ 

Тогда токмо труд  остается

"Труд и наука - выше этих двух сил нет ничего на Земле" 

А.М. Горький

. (жирная)

[AtaVist 513]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Про науку

"Наука - двигатель прогресса "  

Уже не актуально в настоящий момент? Уже не "движетель"?

ЗЫ 

Тогда токмо труд  остается

"Труд и наука - выше этих двух сил нет ничего на Земле" 

А.М. Горький

. (жирная)

Горький в 22* году читал лекции перед двадцатилетними которые уходили на фронт. 

Говорил, что наука позволит решить все проблемы и будет что то вроде рая на земле. Так-то. 

На счёт прогресса вопрос интересный:

"Всё прогрессы реакционны если рушится человек! " (с) 

Сейчас наука ближе к Сиро Исии как никогда. 

PS

*-20 год

Изменено 31 Октября 2021 пользователем AtaVist

[Lavr 517]

2 часа назад, scbist сказал:

Сейчас на вскидку не назову, но есть такие сектора, где импортные СИ есть, а наших эталонов нет вообще. Даже сравнивать не с чем.

Опять ваши-наши. Вы вообще можете придерживаться темы. Напомню, что мы сейчас обсуждаем КП. Я утверждаю абсолютно банальную вещь - СИ не может быть точнее эталона. Какая разница, что мы принимаем за эталон и наш это эталон или не наш?

 

2 часа назад, scbist сказал:

Жаль, что мы все глубже скатываемся в сырьевую яму. За державу обидно. Столько талантов в стране, но они никому здесь не нужны. Менагеры рулят с финансистами.

Поплакаться об ушедшем - это к AtaVist. В этой теме я не предоставляю свою жилетку для чужих слез.

[Metrology1979 25]

14 часов назад, scbist сказал:

 Кстати, сейчас новые переопределения единиц не говорят про то, в какой концепции будут применяться. Они универсальны. 

Прочитайте The International System of Units (SI), 9th edition.  Никакой КП в мире нет.

[AtaVist 513]

31 минуту назад, Lavr сказал:

.. 

Поплакаться об ушедшем - это к AtaVist. .. 

Ненене, ко мне с будущим

Если и есть шанс, то в новой науке, с преодолением разделения на гносеологию, этику и эстетику. 

К обществу потребления это не будет иметь никого отношения. 

[владимир 332 1 197]

40 минут назад, AtaVist сказал:

Горький в 22 году читал лекции перед двадцатилетними которые уходили на фронт. 

Ага 

" Дан приказ ему на запад, ей в другую сторону, уходили комсомольцы  на гражданскую  войну..." 

Только она (война) в 1922 году не закончилась ли?

[AtaVist 513]

36 минут назад, владимир 332 сказал:

Ага 

" Дан приказ ему на запад, ей в другую сторону, уходили комсомольцы  на гражданскую  войну..." 

Только она (война) в 1922 году не закончилась ли?

Да, ошибся, 20 год:

 

 

Изменено 31 Октября 2021 пользователем AtaVist

[scbist 1 675]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Наука должна была ответить на вечные вопросы, например вопрос утешения, но не ответила.

Странное видение целей науки. За утешением это в церковь, а не в академию.

2 часа назад, AtaVist сказал:

Сейчас наука это инструмент антигуманистических сил. 

Да Вы прямо луддит какой-то.

1 час назад, Lavr сказал:

Опять ваши-наши. Вы вообще можете придерживаться темы. Напомню, что мы сейчас обсуждаем КП. Я утверждаю абсолютно банальную вещь - СИ не может быть точнее эталона. Какая разница, что мы принимаем за эталон и наш это эталон или не наш?

Вы опять упустили начало. Это я пытался Вам объяснить, о чем Дмитрий Борисович говорит. Чтобы вы перестали полемизировать каждый о своем.

А то мы опять съехали с темы.

1 час назад, Lavr сказал:

Поплакаться об ушедшем - это к AtaVist. В этой теме я не предоставляю свою жилетку для чужих слез.

.Это не плач, а констатация факта. В жилетке не нуждаюсь.

Давайте вернемся к заявленной теме, если есть что сказать.

[владимир 332 1 197]

1 час назад, AtaVist сказал:

На счёт прогресса вопрос интересный:

"Всё прогрессы реакционны если рушится человек! " (с) 

Сейчас наука ближе к Сиро Исии как никогда. 

??? В каком смысле? В связи с пандемией?

[scbist 1 675]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Прочитайте The International System of Units (SI), 9th edition.  Никакой КП в мире нет.

Там что так и сказано? Никакой КП не существует?

Я понимаю, что русский язык для Вас не родной, а для меня английский темный лес.

Процитируйте место, в котором говорится, что погрешности не существует, или концепции погрешности не существует.

[scbist 1 675]

54 минуты назад, AtaVist сказал:

К обществу потребления это не будет иметь никого отношения. 

Кто будет строить идеального человека?

Строителя коммунизма мы уже проходили. Писателей фантастов не предлагать! У них или все не реально, или очень плохо кончается.

[AtaVist 513]

10 минут назад, владимир 332 сказал:

??? В каком смысле? В связи с пандемией?

Да в прямом смысле. Ковидная движуха это лишь разминка. 

Сейчас остро стоит вопрос, что наука (как наука) уже достигла тех высот, которые позволяют создавать "служебных людей" - людей с заданными функциями. 

Что-то вроде термитов. Люди-бревна, как говорил господин Исии. 

Об этом прямо говорят руководители нашей страны, только кто ж их слушает. 

[Lavr 517]

7 минут назад, scbist сказал:

Вы опять упустили начало.

 

Что я упустил?

 

8 минут назад, scbist сказал:

А то мы опять съехали с темы.

С больной головы на здоровую. Короче, либо осознано признавайте, что СИ ни при каких обстоятельствах не может быть точнее первичного эталона, либо я не вижу смысла продолжать этот разговор вообще. Если отказываться от принципиальных вещей, можно доказать что угодно.

[AtaVist 513]

Только что, Lavr сказал:

..СИ ни при каких обстоятельствах не может быть точнее первичного эталона, либо я не вижу смысла продолжать этот разговор вообще. Если отказываться от принципиальных вещей, можно доказать что угодно.. 

Так на ветке это постоянно. 

Отказ от результата измерения как значения величины состоялся гораздо раньше.