Неопределенность против погрешности

[libra 519]

3 минуты назад, Lavr сказал:

При чем здесь шкала Цельсия. Погрешность равна нулю, когда  результат измерения абсолютно соответствует истинному значению.

Что есть истинное значение- философское определение. Которое  имеет некоторое отношение к физической величине.

[libra 519]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Мне больше нравиться   Пи= 22/7 

Ученики школы Пифагора одного такого уже утопили

[Геометр 915]

7 минут назад, Lavr сказал:

Погрешность равна нулю, когда  результат измерения абсолютно соответствует истинному значению.

Но разве в данном случае неопределенность измерений может отличаться от нуля?

[Lavr 506]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Но разве в данном случае неопределенность измерений может отличаться от нуля?

Естественно! Неопределенность свидетельствует о рассеянии истинного значения.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Равенство нулю неопределенности ни в коем случае не свидетельствует о том, что нулю равна погрешность.

????

Беру поправку на смещение... и получаю Истину! 

Т.е. погрешность становится равной 0...

[KIP IPP 66]

В 02.06.2018 в 19:20, Lavr сказал:

Неясно, зачем рядить в новые одежды тухлую идею. На что только тратятся государственные деньги!

...Было ведь 

Цитата

Дата начала публичного обсуждения: 15.11.2016

Дата завершения публичного обсуждения: 15.04.2017

 

Цитата

30 мая-1 июня 2018 года, Санкт-Петербург  Международный семинар Математическая, статистичес...https://metrologu.ru/topic/30313-семинары-по-неопределенности-измерений/

теперь вопросы наверно в личном порядке:

 

Цитата

 

Российская

Федерация

Чуновкина  Анна Гурьевна

Чекирда   Константин Владимирович

Дойников   Александр Сергеевич

Кузнецов   Владимир  Павлович

 

 

[Геометр 915]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Естественно! Неопределенность свидетельствует о рассеянии истинного значения.

Каким образом может рассеиваться одно единственное значение. Насколько я понимаю, рассеяние дает нам множество значений. Поэтому речь может идти о рассеянии результатов ряда измерений. Или я снова ошибаюсь?

[Lavr 506]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Беру поправку на смещение... и получаю Истину! 

Нет, это только исключение систематики. Надо еще исключить случайность повторными наблюдениями.

[Геометр 915]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Надо еще исключить случайность повторными наблюдениями.

Вы не можете исключить случайную составляющую - только и исключительно оценить.

[Lavr 506]

4 минуты назад, KIP IPP сказал:

...Было ведь 

теперь вопросы наверно в личном порядке:

 

 

Мой вопрос был риторическим. Я, даже, вопросительного знака не поставил. 

[Lavr 506]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Или я снова ошибаюсь?

Ошибаетесь. Результат - это среднее, а неопределенность - рассеяние этого среднего.

[Lavr 506]

10 минут назад, Геометр сказал:

Вы не можете исключить случайную составляющую - только и исключительно оценить.

Зачем нам оценивать случайность? Ее исключать надо путем многократных наблюдений.

Вы явно что-то пропустили. Наверное отсюда и все Ваше несогласие.

Изменено 4 Июня 2018 пользователем Lavr

[libra 519]

20 минут назад, Lavr сказал:

Зачем нам оценивать случайность? Ее исключать надо путем многократных наблюдений.

Явно опечатка?

[Lavr 506]

4 минуты назад, libra сказал:

Явно опечатка?

Вы сейчас о чем?

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, Lavr сказал:

Нет, это только исключение систематики. Надо еще исключить случайность повторными наблюдениями.

Так это... разговор то с чего начался

1 час назад, Lavr сказал:

Равенство нулю неопределенности ни в коем случае не свидетельствует о том, что нулю равна погрешность.

О какой "случайности" идет речь?

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Ошибаетесь. Результат - это среднее, а неопределенность - рассеяние этого среднего.

Так вопрос то был 

34 минуты назад, Lavr сказал:

Неопределенность свидетельствует о рассеянии истинного значения.

Т.е Истину Вы хотите заменить средним?

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Ее исключать надо путем многократных наблюдений.

Вы реалист? или Идеалист???

[Геометр 915]

59 минут назад, Lavr сказал:

Зачем нам оценивать случайность? Ее исключать надо путем многократных наблюдений.

Вы явно что-то пропустили. Наверное отсюда и все Ваше несогласие.

Вы не можете ничего исключить, ибо не знаете, каким образом СИ поведет себя в следующее мгновение, так как имеете дело со случайными величинами. Либо количество измерений должно быть бесконечным, что невозможно априори.

[Геометр 915]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е Истину Вы хотите заменить средним?

И тем самым поставить знак тождества между КН и КП. Я это уже давно сделал.

[libra 519]

44 минуты назад, Lavr сказал:

Вы сейчас о чем?

О том, что случайная составляющая погрешности исключается путем многократных измерений. 

[Lavr 506]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так вопрос то был 

Т.е Истину Вы хотите заменить средним?

Истина заменяется просто значением, определяемым как среднее.

 

1 час назад, Геометр сказал:

Вы не можете ничего исключить, ибо не знаете, каким образом СИ поведет себя в следующее мгновение

Исключают не в СИ, а в результате измерения. 

[Lavr 506]

1 час назад, libra сказал:

О том, что случайная составляющая погрешности исключается путем многократных измерений. 

Если Вы о слове "измерений", то я действительно оговорился, но сразу внес правку.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Истина заменяется просто значением, определяемым как среднее.

Тогда наверное не правомочно говорить о рассеянии истинного значения?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Исключают не в СИ, а в результате измерения. 

И в Средстве для Измерения тоже ! 

И оооочень здорово!

Пы.Сы.

Примеры

1. Измеритель толщины диэлектрических покрытий.   В нашем, например, единичное измерение периода пересчитываемого в толщину зазора между основанием и датчиком ( что и есть толщина покрытия...) усреднение идет по 128 измерениям...

2. В вольтметрах напряжения постоянного тока стоят фильтры по подавлению помех 50 Гц.... до 80 дБ. Да еще и единичное измерение может усредняться от 8 до 16 измерений.

3. А во многих "СИ" применяются синхронные детекторы....

Пы.Пы.Сы. 

А сколько нужно наблюдений для исключения случайной составляющей???

И гарантируете ли Вы для ее нормальный закон???

И

[Lavr 506]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тогда наверное не правомочно говорить о рассеянии истинного значения?

На промежуточном этапе его называли истинным, поскольку погрешность (смещение и случайная составляющая) исключена. Потом решили, что корректнее говорить просто "значение величины", а про истину даже не вспоминать. Такой подход демонстрирует, что КН абсолютно самостоятельная концепция, а не производная от КП.

Но, по-моему, мы уже идем по десятому кругу.