Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 Только что, scbist сказал: А вдруг количество перейдет в качество, или наоборот. Дело в том что это только на фото показания манометра на газопроводе высокого давления "стоят" А реально они ( показания ) "скачут" ... Поэтому 1 час назад, Lavr сказал: Именно поэтому при количественном подходе важна мгновенная информация о значении величины (через секунду значение может быть уже другим), а при качественном можно накапливать информацию в течении длительного времени, т.к. значение определенное качественно на множестве условий остается неизменным в пространстве и времени. Поэтому путем нечеловеческих размышлений... пытаемся определить "среднее арифметическое" в результате длительного наблюдения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Поэтому путем нечеловеческих размышлений... пытаемся определить "среднее арифметическое" в результате длительного наблюдения... Для "поржать" слабовато, а чтоб представить себя - в самый раз. Насколько осмысленно составите определение (сформулируете задачу), настолько осмысленны будут повторные наблюдения. Квалификация метролога не в том, чтобы свидетельства перелистывать, а как раз в том, чтобы понимать, что зачем и как измеряется. От КП/КН это не зависит. К слову, в КН Тип B без повторных наблюдений никто не отменял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 43 минуты назад, vvsalii сказал: Квалификация метролога ........От КП/КН это не зависит. 46 минут назад, vvsalii сказал: Насколько осмысленно составите определение (сформулируете задачу), настолько осмысленны будут повторные наблюдения. 95% задач уже расписано что, как и в какой последовательности.... 47 минут назад, vvsalii сказал: К слову, в КН Тип B без повторных наблюдений никто не отменял. Что Вы можете сказать о равноточных измерениях в КП? Их отменили??? 48 минут назад, vvsalii сказал: Для "поржать" слабовато, а чтоб представить себя - в самый раз. Смеяться право не грешно....(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Что Вы можете сказать о равноточных измерениях в КП? Их отменили??? Нет, не отменили. Разве в этом были сомнения? Предмет обсуждения был - количество и качество в КН. Кому-то это может показаться схоластикой, но мне интересно. С классической концепцией измерений (КП) все в этом отношении и так (как-бы) понятно . Ваш пример о манометре с чудесной визуальной иллюстрацией приведен непонятно зачем. Если постановка задачи не содержит статистическую обработку результатов наблюдений, то проблем нет, записываем однократное наблюдение и оцениваем по типу В. А если содержит - вопросы смысла такой обработки задавайте тому, кто такую задачу перед Вами ставит, раз уж 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: 95% задач уже расписано что, как и в какой последовательности.. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 6 минут назад, vvsalii сказал: Предмет обсуждения был - количество и качество в КН. Отбросим сейчас для простоты СГРОЕИ. Вы приходите в магазин. Там весы калиброваны в лаборатории работающей в КН. Что вы скажете продавцу? Мне вот такой кусок колбасы, а он вам в ответ, пожалуйста, с вас вот такая стопка денег? И ни одной цифирки. Сплошное качество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 Только что, scbist сказал: Отбросим сейчас для простоты СГРОЕИ. Вы приходите в магазин. Там весы калиброваны в лаборатории работающей в КН. Хороший пример! Есть где развернуться апологетам и сочувствующим КН! Но лучше про количество... Интересно, как продавец будет пересчитывать вес колбасы вкупе с неопределенностью в рубли? Что ему (продавцу) скажет покупатель, когда увидит на контрольных весах иное значение веса колбасы с иной неопределенностью? А то с манометром слишком просто не получается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 3 минуты назад, vvsalii сказал: Если постановка задачи не содержит статистическую обработку результатов наблюдений, Обычно задача ставиться - провести измерение..... 4 минуты назад, vvsalii сказал: то проблем нет, записываем однократное наблюдение и оцениваем по типу В. Вы уже в КН??? 5 минут назад, vvsalii сказал: А если содержит - вопросы смысла такой обработки задавайте тому, кто такую задачу перед Вами ставит, раз уж Вот удивительно.... сколько лет на форуме... и постоянно говорю - я не метролог.... Я разработчик СИ.... И задачи ставлю сам себе.... для обеспечения разработки и выпуска СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И задачи ставлю сам себе.... для обеспечения разработки и выпуска СИ... К этому я и веду. Сами ставите себе задачу, сами зачем-то усредняете показания манометра и сами иронизируете над "нечеловеческими размышлениями". Очень удобно. 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Обычно задача ставиться - провести измерение..... Вы не договорили самое главное. Измерить что? Давление в момент Т1? Среднее давлений, наблюдаемых в Т1, Т2,... Т10? Давление при температуре t, расходе... заданном режиме насосов..., определенном хим.составе среды, и т.д, и т.п. условиях ? Задачи, согласитесь, разные и решаются по разному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 1 час назад, scbist сказал: Вы приходите в магазин. Там весы калиброваны в лаборатории работающей в КН. Что вы скажете продавцу? Мне вот такой кусок колбасы, а он вам в ответ, пожалуйста, с вас вот такая стопка денег? И ни одной цифирки. Сплошное качество. Проблем нет. Подаете купюру, берете колбаску и осоознаете, что произошел обмен качеством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 1 час назад, scbist сказал: И ни одной цифирки Отсутствие цифирок - это Ваша интерпретация. Цифирки на месте. А вот количества - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 9 минут назад, vvsalii сказал: Подаете купюру, берете колбаску и осоознаете, что произошел обмен качеством. Да, дал бумажку, получил продукт питания. 4 минуты назад, vvsalii сказал: Цифирки на месте. А вот количества - нет. Ну по цифиркам на купюре я могу оценить ее качество. Чем больше число, тем лучше, а по показаниям весов оценить качество колбасы я не берусь. Вес колбасы можно назвать одним из качеств - свойством давить с некоторой силой на платформу весов, но опять возникает вопрос, с какой силой. Как установить соответствие между качеством "вес", и качеством "стоимость"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: Измерить что? Давление в момент Т1? Среднее давлений, наблюдаемых в Т1, Т2,... Т10? Давление при температуре t, расходе... заданном режиме насосов..., определенном хим.составе среды, и т.д, и т.п. условиях ? 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 95% задач уже расписано что, как и в какой последовательности.... Или Вы предлагаете начать каждый рабочий день со специфицирования? Тогда уж точно - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 1 час назад, boss сказал: Но лучше про количество... Его нет. 1 час назад, boss сказал: Интересно, как продавец будет пересчитывать вес колбасы вкупе с неопределенностью в рубли? Когда продавцу нужны деньги за колбасу, с пересчетом в рубли проблем не возникает. 1 час назад, boss сказал: Что ему (продавцу) скажет покупатель, когда увидит на контрольных весах иное значение веса колбасы с иной неопределенностью? Это зависит от: - Словарного запаса покупателя. - Знака разности между результатами измерений веса колбасы. - Отношения между модулем разности измерений веса данной колбасы и весом колбасных изделий, потребляемых покупателем в среднем в день. - Причин различия неопределенности. Вариантов множество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 4 минуты назад, vvsalii сказал: Когда продавцу нужны деньги за колбасу, с пересчетом в рубли проблем не возникает. Продавец не метролог и не владеет КН. Проблемы у метролога при покупке колбасы. Я не в состоянии пересчитать качественную оценку веса в материальную оценку стоимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 2 минуты назад, scbist сказал: Вес колбасы можно назвать одним из качеств - свойством давить с некоторой силой на платформу весов, но опять возникает вопрос, с какой силой. Как установить соответствие между качеством "вес", и качеством "стоимость"? Самое лучшее качество данного веса колбасы - это возможность утолить голод и при этом удовлетворить эстетическим потребностям (вкус, аромат, внешний вид) без ощутимого вреда для здоровья вкушающего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: Сами ставите себе задачу, сами зачем-то усредняете показания манометра Чтобы Вам стало понятно.... Я к манометрам отношения не имею Привел как пример наиболее близкий к Lavr ( ИМХО ).... Как один из примеров по расчету за поставленный газ.... Пы.Сы. А вот в своей работе по трассоискателям... постоянно приходится вычислять "среднее арифметическое".... вести обработку равноточных измерений... А знаете ли какие усреднения приходится проводить при измерении уровня напряженности поля при движении вагона лаборатории , прицепленного к составу поезда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 2 минуты назад, scbist сказал: Проблемы у метролога при покупке колбасы. Я не в состоянии пересчитать качественную оценку веса в материальную оценку стоимости. Сочувствую. Надеюсь, с вегетарианскими продуктами такой проблемы нет. Голод - не тетка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 1 минуту назад, vvsalii сказал: Самое лучшее качество данного веса колбасы Какого веса? Мне обычно на бутерброды надо 150 г, а жене 50 г. Мы оба имеем 2 минуты назад, vvsalii сказал: возможность утолить голод и при этом удовлетворить эстетическим потребностям что же нам и платить одинаково? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 Очередной бред концепции неопределенности.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 Только что, scbist сказал: что же нам и платить одинаково? Откуда вывод? Вы все с женой оплачиваете одинаково? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 2 минуты назад, vvsalii сказал: Сочувствую. Надеюсь, с вегетарианскими продуктами такой проблемы нет. Голод - не тетка. А их что не надо взвешивать? Вышел в поле пощипал травки и сыт? Так надо тогда площадь поля знать, сколько надо гектар засеять, чтобы получить нужное количество травы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 1 минуту назад, vvsalii сказал: Откуда вывод? Из Вашего критерия оценки. 7 минут назад, vvsalii сказал: возможность утолить голод и при этом удовлетворить эстетическим потребностям (вкус, аромат, внешний вид) без ощутимого вреда для здоровья вкушающего. мы оба сыты и довольны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 2 минуты назад, scbist сказал: А их что не надо взвешивать? Логика другая. Раз Вы живы, с колбасой проблемы, а людей, не питающихся ничем я никогда не видел, значит с вегетарианскими продуктами решение нашли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 2 минуты назад, scbist сказал: мы оба сыты и довольны. Каждый в соответствии со своим определением сытости и довольности. Заметьте, Вы не граммами сыты, а колбасой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 4 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Очередной бред концепции неопределенности.... Дмитрий Борисович, не надо путать (хотел сказать, свою шерсть с государственной) КН и представление о не некоторых интерпретаторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 874 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.