Неопределенность против погрешности

[libra 558]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А среднее арифметическое в КП уже не той теории вероятности???

Тогда встречный вопрос к вам, как знатоку теории вероятности: Какова вероятность того, что  любое измеренное значение равно среднему арифметическому?

[Lavr 541]

14 часов назад, libra сказал:

Переборщили  Вы тут, по моему. РМГ, а также VIM трактуют:

Что я переборщил? Я вам сказал о КП, а вы мне в ответ привели кучу определений, которые уже пытаются соответствовать КН. Что этим можно доказать? Более того, приводя определения из различных источников в принципе ничего доказать не возможно. Определение термина - это не панацея, а более или менее удачная попытка его автора что-то выразить. Иногда, и даже чаще всего, определение, как тот рисунок с двумя женщинами: в зависимости от того, что у вас в голове, то вы и увидите.

[libra 558]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как только Вы сделали  первое (однократное ) измерение - вы уже получили действительное значение физической величины ( при правильно выбранном СИ про его МХ как бы забываем...) .

Ой, мама! С какого перепугу мы получили сразу действительное значение?

[libra 558]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Что я переборщил? Я вам сказал о КП, а вы мне в ответ привели кучу определений, которые уже пытаются соответствовать КН. Что этим можно доказать? Более того, приводя определения из различных источников в принципе ничего доказать не возможно. Определение термина - это не панацея, а более или менее удачная попытка его автора что-то выразить. Иногда, и даже чаще всего, определение, как тот рисунок с двумя женщинами: в зависимости от того, что у вас в голове, то вы и увидите.

Пока не договоримся о терминах и определениях- мы ни о чем не сможем договориться.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, libra сказал:

Ой, мама! С какого перепугу мы получили сразу действительное значение?

Однократное измерение....

[libra 558]

16 часов назад, Lavr сказал:

Когда вы говорите о договоренностях, то имеете в виду договоренность о размере. Так раньше и было: выбирали предмет какого-то размера и договаривались, что это будет, например, метр. Потом хранили этот размер в виде эталонов под семью колпаками, чтобы никто не отпилил кусочек.

Сейчас договариваются не о размере, а об определении некоторого значения (единицы). Вот совсем недавно переопределяли единицы. Зная определение всегда можно его реализовать. По большей части единицы теперь воспроизводятся (реализуются), а не хранятся. Сомневаюсь, что вам это не известно. 

Не размер, размер  это количество установленных единиц.

[libra 558]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Однократное измерение....

И сразу получили  действительное  значение?

[libra 558]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е условия проведения измерений уже известны и регламентированы.

Но у вас в помещение относительная влажность 30%. Ваши дальнейшие действия?

[libra 558]

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А ну нафиг этот стол... как и забор...

ГОСТ 13025.3-85 Мебель бытовая. Функциональные размеры столов (с Изменениями N 1, 2)

http://docs.cntd.ru/document/1200017614

Все уже написано и определено....

Может все таки что нибудь жизненное приведете в пример???

Чтобы все прочувствовали... осознали...

А если я сделал стол не по этому ГОСТ (и как их раньше то делали без ГОСТов)? И заказчикам мои столы нравятся, но они хотят одинаковые столы мне обязательно ВАШУ рулетку покупать?

[Lavr 541]

14 часов назад, libra сказал:

По другому. Доступно описано в приложенной статье:

О понятии «величина» в метрологии

В.Я. Бараш, начальник лаборатории ВНИИМС, д.т.н.

Стаья Бараша О понятии величина в метрологии (ЗиПМ, № 3, 2012).pdf

Статья В.Я. Бараша является неудачной попыткой ее автора что-то для себя объяснить после прочтения Руководства. Как он сам отмечает не все, что сказано в Руководстве укладывается в его модель. Но вместо того, чтобы признать, что его модель неверна, В.Я. Бараш предпочитает заявить, что не все положения Руководства верны.

Я бы не рекомендовал эту статью, для изучения сути КН.  

[Lavr 541]

12 минут назад, libra сказал:

Не размер, размер  это количество установленных единиц.

Не, вы не знаете, что такое размер.

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, libra сказал:

И сразу получили  действительное  значение?

А Вы что получаете при КП???

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, libra сказал:

Но у вас в помещение относительная влажность 30%. Ваши дальнейшие действия?

При КП? 

Для радиостанций???

НИКАКИХ! Провожу измерения...

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, libra сказал:

А если я сделал стол не по этому ГОСТ (и как их раньше то делали без ГОСТов)? И заказчикам мои столы нравятся, но они хотят одинаковые столы мне обязательно ВАШУ рулетку покупать?

Главное чтобы костюмчик сидел..(с)

Вы делаете по своей рулетке... и она всех удовлетворяет...

[Дмитрий Борисович 1016]

46 минут назад, libra сказал:

Тогда встречный вопрос к вам, как знатоку теории вероятности: Какова вероятность того, что  любое измеренное значение равно среднему арифметическому?

Вопрос поставлен не коректно...

Попасть точкой в точку - вероятность= 0.

Но исход возможен....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

А если я сделал стол не по этому ГОСТ

Если Вы производитель... то у Вас должны быть ТУ или хоть какая  Спецификация.... 

О! Спецификация ... определение....  Таки Вы нас так и тащите в каменный век.... 

[libra 558]

17 часов назад, Lavr сказал:

Когда вы говорите о договоренностях, то имеете в виду договоренность о размере. Так раньше и было: выбирали предмет какого-то размера и договаривались, что это будет, например, метр. Потом хранили этот размер в виде эталонов под семью колпаками, чтобы никто не отпилил кусочек.

Сейчас договариваются не о размере, а об определении некоторого значения (единицы). Вот совсем недавно переопределяли единицы. Зная определение всегда можно его реализовать. По большей части единицы теперь воспроизводятся (реализуются), а не хранятся. Сомневаюсь, что вам это не известно. 

 

1 час назад, libra сказал:

Не размер, размер  это количество установленных единиц.

 

47 минут назад, Lavr сказал:

Не, вы не знаете, что такое размер.

Вы точно о метрологии пишете?

Откройте учебник по метрологии (любой) Размер ФВ - количественное содержание в данном объекте свойства, соответствующего понятию ФВ.

[libra 558]

49 минут назад, Lavr сказал:

Статья В.Я. Бараша является неудачной попыткой ее автора что-то для себя объяснить после прочтения Руководства. Как он сам отмечает не все, что сказано в Руководстве укладывается в его модель. Но вместо того, чтобы признать, что его модель неверна, В.Я. Бараш предпочитает заявить, что не все положения Руководства верны.

Я бы не рекомендовал эту статью, для изучения сути КН.  

Зато ваша модель верна. Алилуя!

[libra 558]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е условия проведения измерений уже известны и регламентированы.

 

59 минут назад, libra сказал:

Но у вас в помещение относительная влажность 30%. Ваши дальнейшие действия?

 

48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

При КП? 

Для радиостанций???

НИКАКИХ! Провожу измерения...

Перечитайте свой предыдущий пост еще раз.

[Lavr 541]

3 минуты назад, libra сказал:

 

 

Вы точно о метрологии пишете?

Откройте учебник по метрологии (любой) Размер ФВ - количественное содержание в данном объекте свойства, соответствующего понятию ФВ.

Я пишу о метрологии, а вы перепутали размер со значением.

[libra 558]

48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Главное чтобы костюмчик сидел..(с)

Вы делаете по своей рулетке... и она всех удовлетворяет...

Моя рулетка калибрована в " лаптях"

[libra 558]

Только что, Lavr сказал:

Я пишу о метрологии, а вы перепутали размер со значением.

Я вам цитату из учебника А.Г. Сергеева привел. Это вы путаете.

[Lavr 541]

Только что, libra сказал:

Я вам цитату из учебника А.Г. Сергеева привел. Это вы путаете.

Я отвечал на ваше определение:

 

7 минут назад, libra сказал:

Не размер, размер  это количество установленных единиц. 

Я бы посоветовал использовать определение термина "размер" из РМГ 29-99.

[libra 558]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Я отвечал на ваше определение:

 

Я бы посоветовал использовать определение термина "размер" из РМГ 29-99.

Ну и :

3.3 размер физической величины;

размер величины

Количественная определенность физической величины, присущая конкретному материальному объекту, системе, явлению или процессу

[Lavr 541]

4 минуты назад, libra сказал:

Ну и :

3.3 размер физической величины;

размер величины

Количественная определенность физической величины, присущая конкретному материальному объекту, системе, явлению или процессу

Ну и, где вы тут видите, что-то про единицы?