Неопределенность против погрешности

[scbist 1847]

46 минут назад, Metrology1979 сказал:

Понятие ОЕИ появилось в 1983 г.

Вы знаете, еще в библии есть пассажи про единство измерений, правда термина тогда этого не применяли. Про нашего Менделеева с палатами мер и весов я думаю все знают. А было это задолго до 1983 года.

[Lavr 544]

5 часов назад, AtaVist сказал:

Погрешность - количественная характеристика. Качество измерения не описывается погрешностью, это какая-та ерунда, простите. Это даже странно как-то обсуждать.

Согласен. 

 

5 часов назад, Amodel сказал:

Может "достоверность" измерения - качественная характеристика? Достоверность  - термин философский и точно уж не количественный.

Еще лучше! Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

 

5 часов назад, scbist сказал:

Мня в самом начале учили, что абсолютная погрешность мало говорит о качестве измерения, а по относительной уже вполне можно судить.

Это вообще за гранью. 

[scbist 1847]

12 минут назад, AtaVist сказал:

погрешность 1 В

Это хорошо, плохо? 

0,5 лучше.

А по-вашему, что является критерием, или показателем качества измерений?

[AtaVist 530]

Только что, scbist сказал:

0,5 лучше.

А по-вашему, что является критерием, или показателем качества измерений?

Откуда появилось 0.5? 

 

[scbist 1847]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Еще лучше! Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

 

2 минуты назад, Lavr сказал:

Это вообще за гранью. 

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Мысль изреченная есть ложь (с) 

[scbist 1847]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Откуда появилось 0.5? 

 

8 минут назад, scbist сказал:

что является критерием, или показателем качества измерений?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, Lavr сказал:

Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

В теории вероятности есть положение - вероятность равна 0, но исход такого события возможен.

Поэтому Ваше положение не корректно.

Поэтому калибровка, многократные измерения, испытания, испвтания по утверждению типа... подтверждают доверительную вероятность 0.95 например...

[scbist 1847]

10 минут назад, Lavr сказал:

Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

А еще, Ахиллес никогда не догонит черепаху.

[Дмитрий Борисович 1016]

25 минут назад, AtaVist сказал:

Измеренное значение 5 В, погрешность 1 В

Это хорошо, плохо? 

Вопрос поставлен не корректно...

Даже в КН ничего не сможете ответить...

Ну в смысле если слово "погрешность" я заменю на слово "отклонение"

Изменено 30 Июня 2020 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[AtaVist 530]

2 минуты назад, scbist сказал:

.. 

 

Я правильно понял, что вы своей тезис подтвердить не смогли и это выяснилось на фактическом материале, о чем я сразу и сказал? 

[scbist 1847]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Я правильно понял, что вы своей тезис подтвердить не смогли и это выяснилось на фактическом материале

Если кто-то не хочет чего-то слышать, то он и не услышит.

[AtaVist 530]

Только что, scbist сказал:

Если кто-то не хочет чего-то слышать, то он и не услышит.

Это удобная фраза. 

[scbist 1847]

31 минуту назад, AtaVist сказал:

Измеренное значение 5 В, погрешность 1 В

Это хорошо, плохо? 

Для лампочки в фонарике хорошо. Для микропроцессора, может быть плохо.

Так же как 80 баллов по ЕГЭ для аттестата хорошо, для престижного ВУЗа - плохо.

Убивать людей это плохо, но если это защита Отечества, то допустимо.

[scbist 1847]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Это удобная фраза. 

 

23 минуты назад, scbist сказал:

А по-вашему, что является критерием, или показателем качества измерений?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

25 минут назад, Lavr сказал:

Еще лучше! Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

Вот эту фразу... в рамочку и модератору  Григорию на заметку для СТС ГИБДД...

Всё! Он бы решил все свои проблемы по судебным тяжбам!

Но какие возможности  дает эта фраза для судебных тяжб в торговле!! Караул! А если в масштабах страны при поставках нефти..газа ...бензина... электроэнергии...теплоэнергии..

[AtaVist 530]

12 минут назад, scbist сказал:

Для лампочки в фонарике хорошо. Для микропроцессора, может быть плохо.

Так же как 80 баллов по ЕГЭ для аттестата хорошо, для престижного ВУЗа - плохо.

Убивать людей это плохо, но если это защита Отечества, то допустимо.

Для вас качество относительно и не является неотъемлемой характеристикой объекта/процесса.

Если пьяный киповец, нарушив все что можно, измерил напряжение с погрешностью 1 В для лампочки в фонарике, то это все равно "хорошо". Измерение будет проведено качественно Так? 

[Дмитрий Борисович 1016]

Уважаемый AtaVist!

Вы понимаете что задали не корректный пример с цЫфрами... и получаете спор - ни о чем???

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уважаемый AtaVist!

Вы понимаете что задали не корректный пример с цЫфрами... и получаете спор - ни о чем???

Что такое. Погрешность это качественная характеристика, ближе к истинному - хорошо, дальше плохо. 

Измерили 5 В с погрешностью 1 В и что то пошло не так!! 

Нужно срочно искать второй вольтмер чтобы измерить им и тогда узнаем качественно ли измерили с 1-то вольтом погрешности. 

Или посмотреть для чего проводили измерения и говорим "Нормально, Григорий! Отлично, Константин! "

[scbist 1847]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Для вас качество относительно и не является неотъемлемой характеристикой объекта/процесса.

Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка.

Для Вас качество это абсолют?  Или абсолют это водка была такая?

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос по критериям качества измерений. Или у измерений нет качества?

Я, например, могу сравнить два измерения по погрешности и сказать, какое из них лучше, а Вы можете?

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Погрешность это качественная характеристика, ближе к истинному - хорошо, дальше плохо. 

 

16 минут назад, AtaVist сказал:

Что такое

Если говорить о КП. 

И мы пытаемся говорить о погрешности измерения.

1. В Вашем  примере погрешность - откуда? Вы знаете истину 5 В? Или это заданное требование выходного , например, напряжения какого то устройства? Что тут можно сказать про "погрешность" уже Вашего устройства? Ничего - она какая есть такая и есть....

2. Если бы Вы написали плгрешность = +/-1В.... то я бы сказал по КП:

- такой вольтметр Вы, как метролог, выдали КИПовцу для работы ( такие МХ у вольтметра)

26 минут назад, AtaVist сказал:

Нужно срочно искать второй вольтмер чтобы измерить им и тогда узнаем качественно ли измерили с 1-то вольтом погрешности. 

Не... а если и второй покажет 1 В? 

Если говорить о КН.

То Вы должны были бы записать 5 В +/-1В. Но что это Вам говорит о качестве?  Ничего!

[AtaVist 530]

17 минут назад, scbist сказал:

Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка.

Для Вас качество это абсолют?  Или абсолют это водка была такая?

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос по критериям качества измерений. Или у измерений нет качества?

Я, например, могу сравнить два измерения по погрешности и сказать, какое из них лучше, а Вы можете?

Для меня качество философская категория, неотьемлимая характеристика ,в данном случае, решения измерительной задачи, то есть измерения. 

Вы в своих примерах постоянно нуждаетесь в сравнении, сравнили и поняли хорошо сделали или плохо. Более того один и тот же результат может быть по вашему то "качественным" то нет. 

И, оказывается, измерение, проведенное пьяным киповцем может быть признано качественным, ведь второй вообще в дрова, и измерил с погрешностью 10 В!

 

Насчет того, что является качественной характеристикой в кп - надо подумать. 

То, что погрешность это не она я уверен ;)) 

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

оказывается, измерение, проведенное пьяным киповцем может быть признано качественным, ведь второй вообще в дрова, и измерил с погрешностью 10 В! 

Ви таки думаете чтО КН сможет выступать как алкотестер?

Не.... пьянству бой!

[AtaVist 530]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки думаете чтО КН сможет выступать как алкотестер?

Не.... пьянству бой!

Я про КН вообще слова не сказал. Обсуждаем погрешность как качественную характеристику измерения

[scbist 1847]

38 минут назад, AtaVist сказал:

Для меня качество философская категория, неотьемлимая характеристика ,в данном случае, решения измерительной задачи, то есть измерения. 

 

38 минут назад, AtaVist сказал:

Насчет того, что является качественной характеристикой в кп - надо подумать.

Вот тебе раз. 

39 минут назад, AtaVist сказал:

То, что погрешность это не она я уверен ;)) 

А если не в КП, то что?

[Дмитрий Борисович 1016]

37 минут назад, AtaVist сказал:

Обсуждаем погрешность как качественную характеристику измерения

Таки есть ответ

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

. Если бы Вы написали погрешность = +/-1В.... то я бы сказал по КП:

- такой вольтметр Вы, как метролог, выдали КИПовцу для работы ( такие МХ у вольтметра)

А уж в каком он был состоянии нестояния.... никто не ответит