Неопределенность против погрешности

[Lavr 513]

4 минуты назад, feich сказал:

Да практически ничем.

Что, опять только слово, другая терминология и никаких отличий?

[Геометр 916]

Только что, Lavr сказал:

Что, опять только слово, другая терминология и никаких отличий?

Ага...

[Lavr 513]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Ага...

Наша песня хороша, начинай сначала. Но только теперь об аудите. Может быть сразу шире взять?

[Геометр 916]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Тоже самое, что и выше.

Почему этот подход назван "билетристикой"? Ведь соблюдение этого подхода означает диалог между тем, кто проводит калибровку и конечным пользователем. И цель диалога как раз в том, чтобы не была формального подхода, когда один выпустил бумажку, а другой засунул ее в шкаф и забыл.

Вы свой негатив из практики зачем переносите на документ? Скажем так, цитируемое Руководство не виновато, что в стране бардак 

Когда документ не может быть применён на практике, он волшебным образом превращается в туалетную бумагу. И если для надстройки в виде КН в нашей стране отсутствует базис, то эта концепция не будет работать. И это при том, что старую надстройку в виде КП кто-то усиленно ломает. К чему это приведёт - разжевывать не буду. Тут точно уж нет никакой неопределенности. 

[Геометр 916]

Только что, Lavr сказал:

Наша песня хороша, начинай сначала. Но только теперь об аудите. Может быть сразу шире взять?

С терминами надо определиться. Я ж об этом давно уже говорю. 

[AtaVist 513]

6 минут назад, Геометр сказал:

 Когда документ не может быть применён на практике, он волшебным образом превращается в туалетную бумагу. И если для надстройки в виде КН в нашей стране отсутствует базис, то эта концепция не будет работать. И это при том, что старую надстройку в виде КП кто-то усиленно ломает. К чему это приведёт - разжевывать не буду. Тут точно уж нет никакой неопределенности. 

Ту часть, что вы негативно оценили в этом треде, почему нельзя применять на практике?

Изменено 8 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Геометр 916]

Только что, AtaVist сказал:

Ту часть, что вы негативно оценили этом треде, почему нельзя применять на практике?

Потому что она не имеет цели. 

[Lavr 513]

1 минуту назад, Геометр сказал:

С терминами надо определиться. Я ж об этом давно уже говорю. 

Не с терминами, а с понятиями. Вы два разных термина понимаете одинаково, значит за ними стоит одно и то же понятие. А бывает, что термин один, но понимают его по-разному.

 

6 минут назад, Геометр сказал:

И это при том, что старую надстройку в виде КП кто-то усиленно ломает.

Мелко берете. Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН.

Если я не ошибаюсь бывший советник президента Сурков в одной из своих статей написал, что мы должны построить новое общество - общество потребителей. Я сразу даже как-то по-привычке восстал против этого, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой. И это не обязательно плохо, но это другой подход.

[Геометр 916]

Только что, Lavr сказал:

Не с терминами, а с понятиями. Вы два разных термина понимаете одинаково, значит за ними стоит одно и то же понятие. А бывает, что термин один, но понимают его по-разному.

 

Мелко берете. Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН.

Если я не ошибаюсь бывший советник президента Сурков в одной из своих статей написал, что мы должны построить новое общество - общество потребителей. Я сразу даже как-то по-привычке восстал против этого, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой. И это не обязательно плохо, но это другой подход.

Про общество потребителей говорили два деятеля - Греф и Кудрин. Но и они не были первопроходцами. До них подобные идеи высказывали Чубайс и Гайдар. Знал бы дедушка, каким его внучек будет, Тимурку шашкой зарубил бы. 

[AtaVist 513]

54 минуты назад, Lavr сказал:

 Мелко берете. Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН.

.. 

Точнее ломка культурного ядра, только талантливый придворный по этой теме не лучшая отсылка. 

Вы только бы продолжили про ломку, ломку осуществляют через шок. 

Я не уверен, что шок начала 90-х достаточен, чтобы сие осуществить. 

Даже недостаточна ковидная движуха. 

Добить русский народ должно что-то серьезнее. 

На счет "другой подход" я сейчас не совсем понял - вы издеваетесь или просто поверхностно изучили вопрос. 

 

 

[Геометр 916]

Только что, AtaVist сказал:

Точнее ломка культурного ядра, только талантливый придворный по этой теме не лучшая отсылка. 

Вы только бы продолжили про ломку, ломку осуществляют через шок. 

Я не уверен, что шок начала 90-х достаточен, чтобы сие осуществить. 

Даже недостаточна ковидная движуха. 

Добить русский народ должно что-то серьезнее. 

На счет "другой подход" я сейчас не совсем понял - вы издеваетесь или просто поверхностно изучили вопрос. 

 

 

Ковидная движуха - это детский лепет в сравнении с шоковой терапией 90-х. Тем более, что движуха эта гробит и весь мир. А вот выбор точки приложения усилий в виде обеспечения единства измерений способен привести страну к колапсу в случае чего. 

[AtaVist 513]

21 минуту назад, Геометр сказал:

..гробит и весь мир. .. 

Можно подумать этот мир кому то нужен. 

Его ломают через колено, заявляя, что проект человек завершен, КН это частность, всадник Апокалипсиса в метрологии

Спасибо  Lavr у что договорил практически до конца, только зачем то сводит к "другому подходу".

При смене субъекта (точнее уничтожении, но для электората говорится о смене) говорить " другом подходе" просто смешно. Ломка фундаментальна, и закончится может исключительно антигуманистическим проектом по сравнению с которым Третий рейх это просто детский утренник.

Изменено 8 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой.

Ага... и "Это правильно " (М.Горбачев)

Движение пошло.... Промышленность оказалась готова к этому? НЕТ!

Промышленность быстрее всех отработало - философию потребителя!

При этом "скачав"  огромные деньги у государства на... модернизацию производства.... Всё это оборудование потом на складах гнило....

Новшества? Так в них нужно разбираться...их нужно внедрять! Но тут "ослабли кадры"... превратившись в потребителей бытовой техники... 

И сформировалось  мнение - лучше запада нету ти...которое перенеслось и на оборудование...

 

 

[владимир 332 1 184]

1 час назад, Lavr сказал:

мы должны построить новое общество - общество потребителей. Я сразу даже как-то по-привычке восстал против этого, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой.

Цитата

Общество потребления

Сегодня нас практически везде окружают призывы покупать. Интернет, телевидение, радио, рекламные баннеры в стихах и красках рассказывают о том, без чего человек не может обойтись, а заодно и формируют образ успешного и модного человека, идущего в ногу со временем, находящегося в тренде. СМИ создают общественное мнение, ценности, потребности, определенные социальные нормы, к которым каждый из нас должен стремиться. Говоря проще, мы живем в обществе потребления. О том, хорошо это или плохо, какие у него есть плюсы и минусы, как оно влияет на сознание и к чему это может привести, мы и хотим поговорить в этой статье.

Общество потребления и человек-потребитель

Буквально со всех сторон рекламщики призывают людей (и в особенности молодое поколение) брать от жизни все, жить для себя, жить на полную катушку, смело отдаваться беззаботности и веселью. Показателем статуса и успеха (и даже интеллекта!) являются крутые дорогие телефоны, модные кроссовки, машины, «напичканные» всевозможными опциями, и т.д.

Продается сегодня почти все, причем это касается не только материальных вещей, но и времени, умений, способностей, красоты. Есть даже такие услуги как «Муж на час», «Друг на час» и немало других. Т.е. даже общечеловеческие ценности сегодня становятся предметом торга. Получается, что в обществе потребления настоящие ценности превращаются в искусственные (хотя это и спорно).

С какой бы стороны мы ни посмотрели на предпосылки и причины появления такого общества, мы увидим, что оно создано человеком. И человек в обществе потребления чувствует свою ценность, самодостаточность и самоуважение, не обладая какими-то важными личными качествами, а соответствуя определенному потребительскому поведению.

Человек-потребитель ценит себя (и другие люди-потребители его в этом поддерживают) не за личные достижения, а за обладание вещами. Он думает о себе нечто вроде: «У меня есть такая-то квартира, такая-то машина, такие-то вещи, значит, я крут и успешен, жизнь удалась». И совсем не обязательно, чтобы эти вещи действительно ему нравились. Главное – чтобы они ценились в обществе потребления, соответствовали установленным социальным нормативам.

В этой картине нет ничего о самом человеке, зато масса описаний внешних атрибутов его жизни. Человек отождествляет себя с тем, что у него есть. Материальные вещи вроде «расширяют» его личность, а иногда даже замещают ее, ведь внутренние (моральные, духовные и т.д.) критерии ценности просто-напросто исчезают.

В обществе потребления куда-то на второй план отходят такие достижения как, например, вырастить и поставить на ноги детей, быть хорошим родителем и человеком, уметь самостоятельно выбирать и принимать решения, личностный рост и саморазвитие, понимание смысла жизни и своего предназначения.

Но это лишь несколько характерных черт общества потребления и человека-потребителя. Также можно выделить и другие особенности, к примеру, повышение личных расходов людей, снижение роли мелких торговых предприятий, изменения в области коммуникаций и другие...

https://4brain.ru/blog/общество-потребления/

 

[AtaVist 513]

Только что, владимир 332 сказал:

 

На простом языке отлично сказал академик Арнольд:

"Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)."

Такой вот "другой подход"

[владимир 332 1 184]

А "розовая мечта"?

Цитата

От каждого — по способностям, каждому — по потребностям. Принцип коммунистического общества, который означает, что в коммунистическом обществе от каждого человек требуется его участие в общественных делах исходя из его способностей, а потреблять может каждый всё, что пожелает (предполагалось, что в коммунистическом обществе не будет дефицита ни в чем).

 

[AtaVist 513]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

А "розовая мечта"?

Мечта работает при условии преодоления отчуждения и возвращения родовой сущности. 

Тема, кстати, неплохо раскрыта у Фромма в " Быть или иметь".

 

[владимир 332 1 184]

27 минут назад, AtaVist сказал:

Мечта работает при условии преодоления отчуждения и возвращения родовой сущности. 

Тема, кстати, неплохо раскрыта у Фромма в " Быть или иметь".

 Ага, у него так же

Цитата

Современные потребители могут определять себя с помощью следующей формулы: я есть то, чем я обладаю и что я потребляю

....

Изменено 8 Октября 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 014]

Надзор и аудит...

Вы в какой стране живете?

Правильно - в стране которая почти 70 лет жила при коммунизме... "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"(с)

Любая комиссия - это НАДЗОР!

Поэтому когда наступили "времена", то все ведущие "игроки рынка" стали проводить аудит (оценку) ...в международных  фирмах!.

И Вашим и Нашим... и Волки сыты и Овцы целы...

Пы.Сы.

Любой внутренний  аудит СМК  - это не "оценка" ! Это надзор!!!!!

Хотя "надзор" должен закончится - предписанием ...устранить ДО!  и штрафом...

"Аудит"  - рекомендацией....  устранить ДО!.

[владимир 332 1 184]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Любой внутренний  аудит СМК  - это не "оценка" ! Это надзор!!!!!

Хотя "надзор" должен закончится - предписанием ...устранить ДО!  и штрафом...

"Аудит"  - рекомендацией....  устранить ДО!.

 А корректирующие мероприятия? 

[AtaVist 513]

51 минуту назад, владимир 332 сказал:

 А корректирующие мероприятия? 

Это... Святое 

[libra 521]

4 часа назад, Lavr сказал:

И это не обязательно плохо, но это другой подход.

Это однозначно плохо. Проекция будущего в данной системе приоритетов циклиться на форме, а не содержании. Во главе угла «айфон», а их как известно на всех не хватает. И тогда любая другая общественная формация с более внятной проекцией будущего легко ломает старую систему.  
Примерьте вышесказанное на любую другую ситуацию от свержения царизма до противостояния КП и КН. Когда ответите на вопрос почему проекция будущего с КП не устраивает метрологию, тогда вопросы почему систему ломают отпадёт сам. И вот не надо о том, что нас все устраивало раньше. Царя тоже всё устраивало до революции.

[владимир 332 1 184]

9 часов назад, Lavr сказал:

В КП надзор, в КН аудит.

Да и в помине не было КН, а СМК была 

[libra 521]

4 часа назад, Геометр сказал:

Про общество потребителей говорили два деятеля - Греф и Кудрин. Но и они не были первопроходцами. До них подобные идеи высказывали Чубайс и Гайдар. Знал бы дедушка, каким его внучек будет, Тимурку шашкой зарубил бы. 

Внук не родной. 

[владимир 332 1 184]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Любой внутренний  аудит СМК  - это не "оценка" ! Это надзор!!!!!

ДА. На прежней работе

Цитата

 

СИСТЕМА МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ

Управление оборудованием для мониторинга и измерений.

Проведение метрологического надзора

СТО 4.76.02

 

И сколько внешних аудитов прошли - не сосчитать

До сих пор рассылаю СТО

 

Изменено 8 Октября 2020 пользователем владимир 332