Перейти к контенту

Постановление Правительства РФ № 250, пункт 38


303 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Вопрос:
В Постановлении Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии», начиная с редакции от 08.12.2012, пункт 38 изложен как “Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении”. Прошу уточнить, о каких именно топливно-энергетических ресурсах идёт речь в части налогообложения?

Ответ Службы поддержки пользователей системы Техэскперт:

Речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые.
Обоснование вывода: Пункт 38 Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 N 250, указывает на средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении.
Какого-либо официального разъяснения данного пункта не выявлено.
Как следует из ГОСТ 31607-2012. Межгосударственный стандарт. Энергосбережение. Нормативно-методическое обеспечение. Основные положения, введенного в действие Приказом Росстандарта от 23.11.2012 N 1107-ст, топливно-энергетические ресурсы (ТЭР): совокупность природных и производственных энергоносителей, запасенная энергия которых при существующем уровне развития техники и технологии доступна для использования в хозяйственной деятельности.
Поэтому мы полагаем, что речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые (статьи 336 и 337 НК РФ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 302
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Только что, Логинов Владимир сказал:

гайки меняют например. :))

Ну-у-у, на каждую гаечку действия всегда можно найти винтик противодействия...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.11.2017 в 10:50, evGeniy сказал:

...А вот есть налог на добычу полезных ископаемых, где каждый добытый кубометр и тонна должен оплачиваться в казну. Вот это и есть сфера налогообложения. ....

 

22 часа назад, gagilen сказал:

...Налогообложение - это не только сфера добычи/распределения ресурсов, а любое обложение налогами ( на прибыль, например, налог на прибыль тоже входит в систему налогообложения)....

 

5 часов назад, Lion28 сказал:

Вопрос:....Поэтому мы полагаем, что речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые (статьи 336 и 337 НК РФ).

см ранее "ЗАКЛЮЧЕНИЕ об оценке регулирующего воздействия на проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250» -  там предлагались аналогичное замечание -

Цитата

 

...Фразу «а также при налогообложении» необходимо исключить или конкретизировать для каких СИ данная формулировка применяется.

Предлагается :

«Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операциях, а так же при налогообложении добытого полезного ископаемого доведенного до требований государственного (национального) стандарта. »

«Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций » ...

 

но законодатель оставил первоначальный текст

В 07.11.2017 в 15:59, crazycrazy сказал:

...какие конкретно средства измерения применяемые при проведении налоговых операций подпадают под пункт 38 ПП №250. ..

2crazycrazy   -  можете ли конкретизировать свои СИ   и на  вашем МУПе  нет СИ подпадающих под определение п.38? 

и еще "топливно-энергетические ресурсы"  это подакцизные товары. А акциз это вроде как косвенный налог и он может возмещаться, его  както надо рассчитывать  - такчто логично  их поверять "только аккредитованными".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, KIP IPP сказал:

А акциз это вроде как косвенный налог и он может возмещаться, его  както надо рассчитывать  - такчто логично  их поверять "только аккредитованными".

Тут надо смотреть на налоги немного по другому. Налооблагаемая база одних может меняться (прибыль, например, зависит от уровня бухгалтера), а другие налоги, как добытые полезные ископаемые не уменьшить. А акцизы на что можно измерить? Автомобиль? Бензин? Так там производство все. А если нефть на экспорт, то это уже таможенные измерения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KIP IPP сказал:

можете ли конкретизировать свои СИ   и на  вашем МУПе  нет СИ подпадающих под определение п.38? 

Так если письмо почитать то там датчики давления, тепловычислители, термометры сопротивления ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, evGeniy сказал:

Так если письмо почитать то там датчики давления, тепловычислители, термометры сопротивлени

 

Можно crazycrazy начинать переписку с ответа - типа "изучайте матчасть" т.е. "уточните....

только 3 СИ  точно не подпадают под определение п.38 ".. параметров и количества топливно-энергетических ресурсов". А остальные вроде как и могут и не могут ??

250_38.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, KIP IPP сказал:

Можно crazycrazy начинать переписку с ответа - типа "изучайте матчасть" т.е. "уточните

а зачем ему в переписку вступать? 

Термометры сопротивления и датчики давления как то не вижу в п38 ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

они могут отдельно подключаться  к ( а может и входят в состав?)  основному "количественному" СИ

Цитата

п.38 ".. параметров и количества топливно-энергетических ресурсов..

а зачем ему в переписку вступать?  - а возможно он не знает всех нюансов/деталей имеющихся в МУПовских средствах измерения

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KIP IPP сказал:

а возможно он не знает всех нюансов/деталей имеющихся в МУПовских средствах измерения

И? Что изменится? Это письмо информационного характера, а не приказного ;)

1 час назад, KIP IPP сказал:

они могут отдельно подключаться  к ( а может и входят в состав?)  основному "количественному" СИ

Не для этого все затевалось. Подумайте сами, чем может заниматься МУП? Это муниципальное предприятие, но испугаться такого письма может легко

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, KIP IPP сказал:

 

Можно crazycrazy начинать переписку с ответа - типа "изучайте матчасть" т.е. "уточните....

только 3 СИ  точно не подпадают под определение п.38 ".. параметров и количества топливно-энергетических ресурсов". А остальные вроде как и могут и не могут ??

250_38.jpg

Вести бессмысленную переписку с автором письма не в наших интересах, есть более компетентные органы от которых в данный момент ждём конкретики, а возможно и ответственность за подобные письма не заставит себя ждать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, crazycrazy сказал:

....Интересует вопрос: какие конкретно средства измерения применяемые при проведении налоговых операций подпадают под пункт 38 ПП №250. И какие это вообще "налоговые операции"? Возможно у завсегдатаев форума имеются конкретные ответы от Росстандарта по данной ситуации или у Вас имеется свой опыт в данном вопросе, интересно выслушать? 

......есть более компетентные органы от которых в данный момент ждём конкретики...

отпишитесь после ?

Ранее была ссылка на эту ветку - почему указанные СИ подпадают под п.38 не объясняется ? - 

В 06.02.2013 в 14:17, metr-gost сказал:

Информирую:

Вступает в силу с 01 января 2013 г. Постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений «Государственными региональными центрами метрологии»» (ГРЦМ), далее соответственно «Постановление №250», «Перечень».

...п.п. 38: средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении.

Средствами измерений п.п. 38 являются счетчики (узлы учета), например на основании показаний счетчиков (узлов учета) топливно-энергетическая компания принимает оплаты с физических и юридических лиц и эти денежные средства учитывает при своем налогообложении, или на основании показаний счетчиков (узлов учета) ТСЖ (управляющая компания) взимает оплату с физических и юридических лиц и учитывает денежные средства при своем налогообложении и при расчетах по общему счетчику (узлу учета) с топливно-энергетической компанией.....

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.11.2017 в 06:42, Lion28 сказал:

Как следует из ГОСТ 31607-2012. Межгосударственный стандарт. Энергосбережение. Нормативно-методическое обеспечение. Основные положения, введенного в действие Приказом Росстандарта от 23.11.2012 N 1107-ст, топливно-энергетические ресурсы (ТЭР): совокупность природных и производственных энергоносителей, запасенная энергия которых при существующем уровне развития техники и технологии доступна для использования в хозяйственной деятельности.
Поэтому мы полагаем, что речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые (статьи 336 и 337 НК РФ).

Действительно  в "ГОСТ Р 53905-2010. Национальный стандарт Российской Федерации. Энергосбережение. Термины и определения"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 09.11.2010г №350-ст). имеется и "расшифровка"  ТЭР

Цитата

2.2. Топливно-энергетические ресурсы
25. Топливо: вещество, которое может быть использовано в хозяйственной деятельности для получения тепловой энергии, выделяющейся при сгорании.
26. Бензин: жидкое нефтяное топливо для использования в поршневых двигателях с искровым зажиганием.
27. Дизельное топливо: любой жидкий нефтепродукт, который может быть применен для выработки мощности в дизельных двигателях с самовоспламенением от сжатия.
28. Мазут: жидкое нефтяное топливо для использования в топочных агрегатах или устройствах.
29. Горючие газы: углеводородное топливо, которое находится в газообразном состоянии при температуре выше 15 °C и при давлении 0,1 МПа.
30. Природный газ: метан и газовые смеси.
31. Энергетический уголь: уголь, извлеченный из земли, за исключением угля для фильтров.
32. Газотурбинное топливо: жидкое нефтяное топливо для применения в наземных и судовых газотурбинных двигателях.
33. Смесевое топливо: топливо, состоящее из нефтяных бензинов и этанола.
34. Теплотворная способность топлива: суммарное количество энергии.....

Обратите внимание  нефть это не ТЭР !? т.е. при добыче  используемые СИ  параметров и количества газа подпадают, а НЕФТИ не попадают под определение п.38  по части налогообложения,  а вот если нефть с месторождения (как и газ) прямо на экспорт то подпадают !!??

так что  НУЖНЫ  разъяснения 

В 14.11.2017 в 19:38, Логинов Владимир сказал:

что поверяются только ЦСМами по п.38 250 ПП счетчики при транспортировке электричества на экспорт, расходомеры нефти и газа на месторождениях и при экспорте...

 

В 13.11.2017 в 17:12, boss сказал:

они не являются СИ "топливно-энергетических ресурсов"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, KIP IPP сказал:

Обратите внимание  нефть это не ТЭР !?

в том же ГОСТ Р 53905-2010:

38 невозобновляемые топливно-энергетические ресурсы: Источники энергии, накопленные в природе в виде ископаемых и не восстанавливаемые в существующих геологических условиях.

Примечание - К ним относятся уголь, нефть, газ, торф и горючие сланцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из пояснительной записки к изменениям в ПП.250 за 2012

Технический и кадровый потенциал метрологических служб предприятий, нередко превосходящий возможности ГРЦМ, не будет востребован в дальнейшем. В этой связи предлагается исключить средства измерений при осуществлении деятельности в области здравоохранения (пункты 1 – 8, пункт 13 Перечня), количества электрической энергии, расхода холодной и горячей воды, расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами (пункты 24 – 26 Перечня)

Означает ли это, что п.38 со своей формулировкой ".....при налогообложении" никак не мешает нам поверять счетчики газа у физ.лиц? Ведь они их специально исключили из перечня, чтобы МС юр.лиц могли их поверять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, gagilen сказал:

Означает ли это, что п.38 со своей формулировкой ".....при налогообложении" никак не мешает нам поверять счетчики газа у физ.лиц?

А что он мешал чего то поверять? Причем тут налогообложение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, gagilen сказал:

 их специально исключили из перечня, чтобы МС юр.лиц могли их поверять?

МС юр. лиц могут поверять все что угодно в своей ОА. А вот физ. лицам применять счетчики, поверенные не ГРЦМ - риск нарваться на нормативы, да еще за несколько месяцев...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, boss сказал:

МС юр. лиц могут поверять все что угодно в своей ОА. А вот физ. лицам применять счетчики, поверенные не ГРЦМ - риск нарваться на нормативы, да еще за несколько месяцев..

Горбатого могила исправит ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Lion28 сказал:

в том же ГОСТ Р 53905-2010:

38 невозобновляемые топливно-энергетические ресурсы: Источники энергии, накопленные в природе в виде ископаемых и не восстанавливаемые в существующих геологических условиях.

Примечание - К ним относятся уголь, нефть, газ, торф и горючие сланцы.

.. :) 

 есть еще и   "ГОСТ Р 51750-2001. Энергосбережение. Методика определения энергоемкости при производстве продукции и оказании услуг в технологических энергетических системах. Общие положения" (принят Постановлением Госстандарта РФ от 21.05.2001г №211-ст)
 

Цитата

 

3.1.2. Топливно-энергетические ресурсы; ТЭР - по ГОСТ Р 51387(заменен на ГОСТ 31607-2012)
Примечания. 1. ТЭР, потребляемые в хозяйстве, становятся (являются) энерготоваром, что установлено в ИСО 13600 [7]*......

ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное) Термины

....А.1.2 энерготовар: Готовый (годный к продаже, предназначенный для продажи) товар, используемый, главным образом, для производства механической работы или тепла, или химических реакций, или физических процессов и приведенный в приложении Б настоящего стандарта.

Примечания 1 Термин «energyware» может быть переведен как «энерготовар», но в русском языке он, как правило, фигурирует как «энергия» не в философском, а в чисто техническом смысле. Для целей настоящего стандарта использованы адекватные термины «энергоресурсный товар», «энергоресурсы».

2 Энерготовар формально, в собственном смысле, относится (является частью) к энергоносителям. В общественном сознании положение энергоносителей является пока подчиненным по отношению к энергии в целом.

ПРИЛОЖЕНИЕ Б (рекомендуемое)

Традиционные энергоресурсные продукты (энерготовары) согласно приложению А ИСО 13600

Б.1 Твердое топливо.....

Б.2 Жидкое топливо..... 

Сырая нефть Неизвлеченная нефть, не являющаяся энергопродуктом. Она становится энергопродуктом сразу, как только добывается (извлекается)

.... - топливная нефть

Б.3 Газообразное топливо...


 

 товар  - а значит  и налог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, KIP IPP сказал:

товар  - а значит  и налог...

Вас очаровывает слово налог? Налог с суммы. Ну и пусть платят. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, KIP IPP сказал:

 товар  - а значит  и налог...

Странный вывод. Колбаса в магазине тоже товар, но она не налогооблагаемая (правда и не ресурс). Т.е. при продаже товара налогом облагается прибыль (т.е. "денежная масса") с продажи товара, а не сам товар.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, boss сказал:

А вот физ. лицам применять счетчики, поверенные не ГРЦМ - риск нарваться на нормативы, да еще за несколько месяцев...

С чего такой вывод? Физ.лица платят налог с потребляемого ими газа? Или его платят ресурсоснабжающие организации, за передачу газа "пользователям" (за кубы, а не с полученных при этом "денежных масс")? Тогда пусть они и поверят свои узлы учета в ЦСМах.

Газовики на месторождениях - да, платят налог с добытого газа. Потому что именно этот газ обложен налогом, а не вырученные за его продажу деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

 с полученных при этом "денежных масс"

а "денежные массы" разве не из кубов (натуральных показателей) получаются? Выше приводил выдержки из НК РФ, посмотрите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

Странный вывод. Колбаса в магазине тоже товар, но она не налогооблагаемая (правда и не ресурс). Т.е. при продаже товара налогом облагается прибыль (т.е. "денежная масса") с продажи товара, а не сам товар.

Конечно  с продажи товара продающим  по цене чуть-чуть выше его себестоимости.Оплачивает этот налог  покупатель... Вроде так

2 минуты назад, boss сказал:

а "денежные массы" разве не из кубов (натуральных показателей) получаются? Выше приводил выдержки из НК РФ, посмотрите...

По теме ветки...  

По метрологически о налоге :)        Данные средств   измерений параметров и количества газа и нефти (см  ранее) ближайших к месторождению используются  совместно  с налогом на добычу полезных ископаемых - [газ,нефть очищаются от конденсата,примесей (получается энерготовар)могут перерабатываться ]- данные последующих средств измерений параметров и количества газа , нефти, нефтепродуктов уже используется продающим совместно с НДС . извините  за непрофессионализм.

и первые и последующие СИ параметров и количества применяются  при налогообложении  и следовательно подпадают по п.38.

требуются разъяснения должен ли конечный потребитель (например газ. котельная) иметь  обязательно  СИ параметров и количества (п.38)...., а если по проекту положено  СИ  количества...(не п.38).?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, KIP IPP сказал:

параметров и количества ... параметров и количества ...

Вы уже неоднократно подчеркиваете данное словосочетание в своих постах по данной теме. Откройте правила построения предложений в русском языке и вы удивитесь: союз "и" здесь применяется для перечисления...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...