Стажеры в поверочной лаборатории

[evGeniy 1087]

56 минут назад, valastas сказал:

Да, именно эти курсы, потому что есть мнение, что без них и без аттестации поверителя стаж не засчитывается.

Скажу крамольную мысль, если почитать разъяснения РА, то можно работать без курсов и аттестации

[evGeniy 1087]

32 минуты назад, M-71 сказал:

Не знаю правда сколько надо стажироваться, чтобы начать самостоятельно поверять

Год

[valastas 5]

7 часов назад, evGeniy сказал:

 Скажу крамольную мысль, если почитать разъяснения РА, то можно работать без курсов и аттестации

Вы имеете ввиду, если под контролем лиц отвечающим требованиям пункта 44?

Либо, лицам по направлениям подготовки Метрология?

[evGeniy 1087]

37 минут назад, valastas сказал:

лицам по направлениям подготовки Метрология

им самым 

я просто к тому говорил, что мнение которое есть не совсем правильное. Стаж есть стаж. 

[Dots 336]

В 04.12.2018 в 09:42, valastas сказал:

Да, именно эти курсы, потому что есть мнение, что без них и без аттестации поверителя стаж не засчитывается.

Много раз обсуждали уже на форуме, курсы не обязательны, аттестация не обязательна. Все обязательные требования к поверителям прописаны в критериях аккредитации, там же есть и требования к повышению квалификации. Вы должны изучить критерии и в своем руководстве по качеству отразить все эти моменты, чтобы к вам не было вопросов. 

Подтверждением стажа по поверке являются документы о стажировке поверителя - приказ, программа, отчет и т.п.

В 04.12.2018 в 09:42, valastas сказал:

Отсюда вытекает еще один вопрос, с какого момента мы должны подать данные через ФГИС по этому человеку? После прохождения стажировки и присвоении шифра, т.е. через год?

Как выше ответили можете передать когда допустите к работе, но не позже.

В 04.12.2018 в 10:08, M-71 сказал:

Не знаю правда сколько надо стажироваться, чтобы начать самостоятельно поверять

В критериях аккредитации для организаций работающих в областях поверки или калибровки - 1 год.

[valastas 5]

59 минут назад, Dots сказал:

Много раз обсуждали уже на форуме, курсы не обязательны, аттестация не обязательна. Все обязательные требования к поверителям прописаны в критериях аккредитации, там же есть и требования к повышению квалификации. Вы должны изучить критерии и в своем руководстве по качеству отразить все эти моменты, чтобы к вам не было вопросов. 

Да, много раз обсуждали, но, например у нас в прошлый раз у экспертов были вопросы по поводу опыта работы поверителя, который они хотели видеть в аттестационном листе

[valastas 5]

Кстати, еще вопрос, диплом Таврического державного агротехнологического университета, с дисциплиной Метрология и стандартизация в объеме 81 час подходит под критерии???

[Ника 1311]

1 час назад, valastas сказал:

Кстати, еще вопрос, диплом Таврического державного агротехнологического университета, с дисциплиной Метрология и стандартизация в объеме 81 час подходит под критерии???

Специальность должна быть, а не дисциплина, что бы полностью соответствовать критериям. Какая специальность в дипломе?

Боюсь такому "специалисту" нужна будет переподготовка, в объеме не менее 250 ч, что бы соответствовать критериям.

А вообще странно, вы такие вопросы задаете, а пишете что занимаетесь поверкой, значит уже аккредитованы. Как???!

[evGeniy 1087]

3 часа назад, valastas сказал:

Да, много раз обсуждали, но, например у нас в прошлый раз у экспертов были вопросы по поводу опыта работы поверителя, который они хотели видеть в аттестационном листе

а в РК про аттестационные листы есть?

[Dots 336]

15 часов назад, valastas сказал:

Да, много раз обсуждали, но, например у нас в прошлый раз у экспертов были вопросы по поводу опыта работы поверителя, который они хотели видеть в аттестационном листе

Как верно пишут выше, если вы себе прописали в руководстве по качеству аттестацию поверителей, а может быть даже дали ссылку на старые ПР, то тогда и отвечайте на вопросы комиссии.

[valastas 5]

12 часов назад, evGeniy сказал:

а в РК про аттестационные листы есть?

Нет ничего про аттестацию

[valastas 5]

13 часов назад, Ника сказал:

 А вообще странно, вы такие вопросы задаете, а пишете что занимаетесь поверкой, значит уже аккредитованы. Как???!

Вы меня извините, но это для меня самый непонятный момент.

[valastas 5]

13 часов назад, Ника сказал:

Специальность должна быть, а не дисциплина, что бы полностью соответствовать критериям. Какая специальность в дипломе?

 

Экология, охрана окружающей среды и сбалансированное природопользование

[apetrukha 6]

В 04.12.2018 в 14:40, evGeniy сказал:

Год

 

В 05.12.2018 в 18:17, Dots сказал:

Много раз обсуждали уже на форуме, курсы не обязательны, аттестация не обязательна. Все обязательные требования к поверителям прописаны в критериях аккредитации, там же есть и требования к повышению квалификации. Вы должны изучить критерии и в своем руководстве по качеству отразить все эти моменты, чтобы к вам не было вопросов. 

Подтверждением стажа по поверке являются документы о стажировке поверителя - приказ, программа, отчет и т.п.

Как выше ответили можете передать когда допустите к работе, но не позже.

В критериях аккредитации для организаций работающих в областях поверки или калибровки - 1 год.

Подскажите, пожалуйста, очень интересует трактовка п. 44 критериев, касательно требований к работникам (гос. тайна не рассматривается).

Я понимаю это требование так: высшее образование и (или) дополнительное профессиональное образование (переподготовка, для случаев когда основное не профильное и не соответствует области аккредитации) + опыт работы не менее 3 лет; 

Либо, среднее профессиональное образование и (или) дополнительное профессиональное образование (переподготовка, для случаев когда основное не профильное и не соответствует области аккредитации) + опыт работы не менее 1 года;

Таким образом, у нас 2 варианта, прописанных в критериях.

Или можно трактовать абзац 5 п.44 выборочно и для высшего образования так же может быть применим опыт работы в 1 год?

[evGeniy 1087]

3 минуты назад, apetrukha сказал:

Или можно трактовать абзац 5 п.44 выборочно и для высшего образования так же может быть применим опыт работы в 1 год?

Да выборочно. Можно и с высшим образованием и опытом работы от года. Но только в поверке

[apetrukha 6]

15 часов назад, evGeniy сказал:

Да выборочно. Можно и с высшим образованием и опытом работы от года. Но только в поверке

... и в калибровке тогда уж, если по тексту смотреть. Ни в коем случае не сомневаюсь в ваших познаниях и авторитете, но слова с форума к делу не приложишь, и получается, что при ПК стоит уповать лишь на то, что эксперт трактует критерии так же как и вы. В противном случае, явное несоответствие. Даже в нашей организации два человека по разному интерпретировали данный пункт критериев.

[evGeniy 1087]

2 часа назад, apetrukha сказал:

стоит уповать лишь на то, что эксперт трактует критерии 

Обычное требование экспертов к опыту работы 1 год. Не слышал, чтобы к кому-то придирались

[Dots 336]

4 часа назад, apetrukha сказал:

... и в калибровке тогда уж, если по тексту смотреть. Ни в коем случае не сомневаюсь в ваших познаниях и авторитете, но слова с форума к делу не приложишь, и получается, что при ПК стоит уповать лишь на то, что эксперт трактует критерии так же как и вы. В противном случае, явное несоответствие. Даже в нашей организации два человека по разному интерпретировали данный пункт критериев.

В 44 раздел был добавлен следующий текст:

"Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года."

Как послабление для организаций работающих в области ОЕИ, может уберут со временем, кто знает.

В этом пункте установлен минимум для работника, безусловно нет приоритета у среднего профессионального образования перед высшим, главное чтобы образование было подходящее по списку специальностей. Прошли уже не один ПК, проблем по этому пункту не было - 1 год требуемого опыта и подходящее образование начиная от среднего профессионального.

[Ника 1311]

21 час назад, apetrukha сказал:

 

Подскажите, пожалуйста, очень интересует трактовка п. 44 критериев, касательно требований к работникам (гос. тайна не рассматривается).

Я понимаю это требование так: высшее образование и (или) дополнительное профессиональное образование (переподготовка, для случаев когда основное не профильное и не соответствует области аккредитации) + опыт работы не менее 3 лет; 

Либо, среднее профессиональное образование и (или) дополнительное профессиональное образование (переподготовка, для случаев когда основное не профильное и не соответствует области аккредитации) + опыт работы не менее 1 года;

Таким образом, у нас 2 варианта, прописанных в критериях.

Или можно трактовать абзац 5 п.44 выборочно и для высшего образования так же может быть применим опыт работы в 1 год?

Понимаете, в ОЕИ не только поверка и калибровка. Там и испытания, и экспертиза.

Первая часть устанавливает требования для всех - высшее по профилю и 3 года. А вторая часть дает послабление для поверки и калибровки - достаточно среднего профессионального и стажа от года.

Соглашусь, что могли бы использовать конструкцию "и/или". Тогда бы споров не было.

[Dots 336]

27 минут назад, Ника сказал:

Понимаете, в ОЕИ не только поверка и калибровка. Там и испытания, и экспертиза.

Первая часть устанавливает требования для всех - высшее по профилю и 3 года. А вторая часть дает послабление для поверки и калибровки - достаточно среднего профессионального и стажа от года.

Соглашусь, что могли бы использовать конструкцию "и/или". Тогда бы споров не было.

Да вы правы, послабления именно для поверки и калибровки.

[pl_a_st 0]

В 17.11.2017 в 16:30, Colt сказал:

Попадают. Только они и попадают. Если у человека нет "правильного" образоавания он не может быть стажером и не станет поверителем, пока не получит нужного образования.

С тем, что не станет поверителем согласен, Но на основании какого положения вы делаете заявление о том, что он нее может быть стажером?

В критериях абзац  пункта п.44 написан однозначно: Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.

[ogm132 6]

А повышение квалификации в соответствии с областью аккредитации можно пройти единожды или надо с какой то регулярностью?? 

в соответствие п.49.5 "наличие политики и процедур выявления потребности в дополнительной проф.подготовке и обучении..." зачтется внутреннее обучение например при выходе изменений к приказам 1815 и 326?? без подтверждения корочкой о повышении квалификации?

[Dots 336]

В 27.11.2019 в 12:46, ogm132 сказал:

А повышение квалификации в соответствии с областью аккредитации можно пройти единожды или надо с какой то регулярностью?? 

в соответствие п.49.5 "наличие политики и процедур выявления потребности в дополнительной проф.подготовке и обучении..." зачтется внутреннее обучение например при выходе изменений к приказам 1815 и 326?? без подтверждения корочкой о повышении квалификации?

Ну может и зачтется, только ведь дело совсем не в корочках. Вы должны тогда у себя в РК или других документах СМК расписать эту процедуру внутреннего обучения - периодичность, кто обучает и за какие заслуги, какие оформляются документы и тп. Соответственно должны вестись записи - документы, которые вы раньше определили. В общем эксперты в таком случае вполне могут проверить данную процедуру и сделать вывод, соответствует  она требованиям критериев или не соответствует. Ваша задача убедить их что соответствует.

[apetrukha 6]

В 06.11.2019 в 14:23, Ника сказал:

Понимаете, в ОЕИ не только поверка и калибровка. Там и испытания, и экспертиза.

Первая часть устанавливает требования для всех - высшее по профилю и 3 года. А вторая часть дает послабление для поверки и калибровки - достаточно среднего профессионального и стажа от года.

Соглашусь, что могли бы использовать конструкцию "и/или". Тогда бы споров не было.

Направили официальный запрос в МЭР с просьбой дать разъяснения, и вот спустя два месяца получили ответ. Вот теперь хоть какая-то документально оформленная позиция Росаккредитации касательно опыта поверителей. Спасибо всем откликнувшимся

[sir-romik 1]

Здравствуйте. Из всего вышенаписанного следует, что стажером может быть человек без курсов повышения квалификации по виду измерений и без профессиональной переподготовки? И все эти образовательные корочки будут нужны в процессе перевода стажера в поверители? Или я где-то что-то пропустил?

И нужно ли вносить в сведения о работниках стажеров?...несоответствие не напишут?  Заранее

Изменено 24 Марта 2021 пользователем sir-romik