Tenken 5 Опубликовано 23 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2018 Здравствуйте , пытаюсь понять суть концепции сличения . Почитал МИ 1832-88 . Сличаются только средства поверки , Так? Ибо сличать рабочие средства измерения нет смысла? Потому как мы можем поверить СИ методом сличения в одной лаборатории и другой. Будет ли это сличением? Допустим у нас есть 2 омметра( в 1 лаборатории и другой ) класса 0,01( которые подходят под 3 разряд раб эталонов) . Можем ли мы взять меру сопротивления(подходящую естественно под диапазоны) кт 0,1 (которая допустим будет рабочим средством измерения( не смотря на реальную пов схему). Я к чему, сличение(2 омметров) происходит на основании передачи размера единицы СИ более низкого уровня точности. Так можно?)Либо нужно иметь меру более высокого уровня точности чтобы провести сличение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr1 61 Опубликовано 23 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2018 К нам пришло письмо от ФГУП "УНИИМ", в котором предлагается принять участие в МСИ (СИ электрических величин). Приложен перечень объектов МСИ, в котором присутствуют как однозначные меры электрического сопротивления (катушки)-средства поверки, так и клещи электроизмерительные-рабочие СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tenken 5 Опубликовано 23 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2018 Получается вы будете сличать свои эталоны (токовые катушки , ТТ). Посредством поверки клещей. На ваших эталонах,просто согласно пункта МИ 1838 есть строка "основные метрологические характеристики сличаемых средств измерений предприятия-организатора и предприятий-участников;"Это я как понимаю только эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eliza 2 Опубликовано 23 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2018 Да это очень интересно - кто нибудь уже проводил МСИ из участников форума? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eliza 2 Опубликовано 23 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2018 32 минуты назад, metr1 сказал: К нам пришло письмо от ФГУП "УНИИМ", в котором предлагается принять участие в МСИ (СИ электрических величин). Приложен перечень объектов МСИ, в котором присутствуют как однозначные меры электрического сопротивления (катушки)-средства поверки, так и клещи электроизмерительные-рабочие СИ. А можете скан выложить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr1 61 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 выкладываю скан. МСИ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 Мне все-таки непонятно - насколько это обязательно для метрологических служб предприятий, аккредитованных на право поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr1 61 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 См. текст вышеуказанного письма. "Аккредитованная лаборатория в течение 5-ти лет с момента принятия решения об аккредитации должна принять участие в МСИ"... Причём МСИ необходимо проводить "по всем измерениям, типам (группам) СИ, методам испытаний, включённым в область аккредитации (ОА)". Сколько деньжищ за всю ОА надо выложить! Это требование, как пишут, "в развитие" ГОСТ ИСО/IEC 17025. Прикрепляю ещё скан. МСИ1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 Да все равно не понятно.... Письмо и есть письмо.... "УНИИМ" предлагает лабораториям .... принять участие в программах по проверке качества поверочных работ.... А ПК я для чего прохожу? А эталоны для чего поверяются\калибруются\аттестовываются? Да и хотелось бы какой-то внятный документ почитать - обязательно\необязательно.... Никогда ведь аттестацией эталонов не занимался раньше! Но появился приказ 36 - теперь делаем. А здесь что-то подобное есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 По моему какая-то подмена понятий. Ссылаются на требования к измерениям и испытаниям (т.е. вторая часть критериев), а хотят МСИ и по поверке и калибровке (третья часть критериев). Я понимаю что провести подобное неплохо, особенно с калибровкой, где у каждой лаборатории своя неопределенность. Но причем тут обязаловка? И еще как вариант - попытка отбить деньги на аккредитацию как провайдера МСИ. Аккредитовались, деньги вбухали, а никто не идет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 2 часа назад, Ника сказал: ...а хотят МСИ и по поверке и калибровке (третья часть критериев). Просили не распространять МСИ на поверку (п.3 на стр 6), но никакого решения вроде не было: Протокол комитета ОЕИ № 3.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 31 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2018 19 часов назад, Ника сказал: По моему какая-то подмена понятий. Ссылаются на требования к измерениям и испытаниям (т.е. вторая часть критериев), а хотят МСИ и по поверке и калибровке (третья часть критериев). Писал в другой теме, но повторюсь. Аккредитацию и ПК проходят на соответствие Критериям аккредитации, это закреплено в законе об Аккредитации. В Критериях (п.41-61) на данный момент нет обязательства проходить МСИ для организаций работающих в области ОЕИ. Эксперты проверяют организацию на соответствие критериям и не могут выписать несоответствие ссылаясь на 17025 или политики РА. Это разъяснение я слышал в том числе от одного из действующих технических экспертов РА. У РА по поводу МСИ выпущено несколько "политик", но опять же каков статус этих документов? в любом случае ниже закона. В целом думаю, что раз идет обсуждение что в целом аккредитация на поверку исчезнет как вид, а останется только аккредитация на калибровку, то когда весь этот переход созреет, тогда и все пропишут и будем сличаться кто как может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 31 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2018 Как-то надо укрупнять строчки в ОА с целью уменьшение расходов и уменьшения количества видов МСИ по группам СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Нечаева 0 Опубликовано 1 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2018 @DotsСуществуют СИ (довольно длинный перечень), которые нельзя откалибровать, их можно только периодически поверять (откалибруйте, к примеру, металлическую линейку). Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2018 1 час назад, Ольга Нечаева сказал: Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте, КТО конкретно это сказал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2018 2 часа назад, Ольга Нечаева сказал: @DotsСуществуют СИ (довольно длинный перечень), которые нельзя откалибровать, их можно только периодически поверять (откалибруйте, к примеру, металлическую линейку). Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте, В чем проблема с калибровкой линейки? http://vnir.ru/calibrovca.php Линейки измерительные металлические; http://atlaslab.by/index.pl?act=PRODUCT&id=55 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 1 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2018 37 минут назад, libra сказал: 3 часа назад, Ольга Нечаева сказал: @DotsСуществуют СИ (довольно длинный перечень), которые нельзя откалибровать, их можно только периодически поверять (откалибруйте, к примеру, металлическую линейку). Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте, В чем проблема с калибровкой линейки? http://vnir.ru/calibrovca.php Линейки измерительные металлические; http://atlaslab.by/index.pl?act=PRODUCT&id=55 ИМХО, про поверочные линейки речь не шла Цитата Калибровка линейки поверочной http://atlaslab.by/index.pl?act=PRODUCT&id=55 И далее http://atlaslab.by/index.pl?act=PRODUCT&id=3#linepov Цитата 4.20 Калибровка линеек поверочных типа ШП и ШД При калибровке линеек поверочных типа ШП и ШД определяется отклонение от прямолинейности рабочих поверхностей линеек в продольном направлении на поверочной линейке типа ШМ-2000 с помощью головки измерительной рычажно-зубчатой ИГ-1 и призм опорных. Или линейки они и есть линейки И измерительные, и поверочные металлические. Только первые - штриховые меры длины, а по вторым определяют отклонение от прямолинейности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 2 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2018 20 часов назад, Ольга Нечаева сказал: @DotsСуществуют СИ (довольно длинный перечень), которые нельзя откалибровать, их можно только периодически поверять (откалибруйте, к примеру, металлическую линейку). Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте, Совсем не понял в чем проблема калибровки линеек, ну да ладно. В октябре лично слышал от нынешнего начальника метрологии в Росстандарте, что возможен вариант когда аккредитация будет на калибровку, а Росстандарт будет по запросу аккредитованным на калибровку организациям предоставлять право поверки. То есть поверка то не исчезнет, а вот аккредитовываться надо будет на калибровку. Но в целом пускай решают, будем ориентироваться по ситуации. Как всегда собственно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 12 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2018 (изменено) Согласен, по калибровке линеек non-problems Изменено 13 Марта 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.