Lavr 517 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Ключевое МОГУТ ПРОВОДИТЬ, а не требование. А могут не могут. МОГУТ - это значит позволено. Позволено одним и позволено другим, а третьим не позволено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 1 час назад, Lavr сказал: 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Ну где требования к аккредитации на право аттестации ИО? Не ясно, что вам не понятно. Первичную аттестацию ИО также могут проводить головные и базовые организации МС в области их аккредитации. А где они там должны были быть аккредитованы, и на что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: А где они там должны были быть аккредитованы, и на что? Это должны помнить те, кто работал еще в советской метрологии. Насчет "советской" я наверное погорячился. Но, давно это было... Изменено 25 Июня 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 22 минуты назад, Lavr сказал: Это должны помнить те, кто работал еще в советской метрологии. Насчет "советской" я наверное погорячился. Но, давно это было... В советской метрологии новомодных аккредитаций не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 25 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 49 минут назад, Mihael сказал: В советской метрологии новомодных аккредитаций не было. Была просто аккредитация. Сам оформлял паспорт лаборатории в начале 80-х годов прошлого века. Аккредитовывали аналитическую и испытательную лаборатории, МС на ведомственную поверку.. За давностью лет не помню, как это называлось. Может быть не аккредитация, а аттестация, но процедура была. Шерстили нас не нынешние менеджеры и СМКашники, а специалисты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 По-моему это была аттестация. На право поверки и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Это должны помнить те, кто работал еще в советской метрологии. Насчет "советской" я наверное погорячился. Но, давно это было... Это точно. ДокУмент (ГОСТ) 1997 года, и в п. 5.5.1, на который вы ссылаетесь, не сославшись, требование по аккредитации в соответствии с ПР 50.2.008(-94) (тоже постсоветский). У меня этого документа нет. Поэтому и спрашиваю - кем и на что аккредитовывались "головные и базовые организации ..." по этому документу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 54 минуты назад, Ника сказал: Поэтому и спрашиваю - кем и на что аккредитовывались "головные и базовые организации ..." по этому документу? Запоздал вопрос. Важно, что какая-то аккредитация была. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 25 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2018 1 час назад, Lavr сказал: Важно, что какая-то аккредитация была. Так а на что она была, эта аккредитация? Найдите документ, почитайте, он еще, как ни странно, действует. Хотя почему странно?! Это же в традиции Росстандарта, и его нижестоящих организаций - не отменять неактуальные документы, да и не актуализировать действующие. "И так сойдет!" (Вовка в тридевятом царстве) Они там аккредитовывали сами себя на неизвестно что. Что пропишут себе в Положении, на то и будут аккредитованы. И что, эта "бумажка" должна была давать повод (и доверие) аттестовывать чужое ИО? Ха-ха-ха. Хотя наверно все верили, и свято шли на поклоны в такие организации, "аттестуйте люди добрые, а то сами мы не местные, и что нам со своим оборудованием делать - абсолютно не знаем" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2018 14 часов назад, Ника сказал: Так а на что она была, эта аккредитация? Найдите документ, почитайте, он еще, как ни странно, действует. Хотя почему странно?! Это же в традиции Росстандарта, и его нижестоящих организаций - не отменять неактуальные документы, да и не актуализировать действующие. "И так сойдет!" (Вовка в тридевятом царстве) Они там аккредитовывали сами себя на неизвестно что. Что пропишут себе в Положении, на то и будут аккредитованы. И что, эта "бумажка" должна была давать повод (и доверие) аттестовывать чужое ИО? Ха-ха-ха. Хотя наверно все верили, и свято шли на поклоны в такие организации, "аттестуйте люди добрые, а то сами мы не местные, и что нам со своим оборудованием делать - абсолютно не знаем" Изменения, допускающие возможность аттестации ИО головными и базовыми организациями МС, были уловкой, чтобы не создавать никакой новой системы аккредитации на аттестацию ИО и ограничится возможностью аттестации собственными силами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 29 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2018 Господа, форумчане. Не все страницы осилил в теме в виду споров. Прошу понять и простить, если был следующий вопрос: В соответствии с новым ГОСТ не придётся при периодической аттестации ИО стороннюю организацию-исполнителя привлекать? Вот из ГОСТ п. 6.2 в составе комиссии вижу исполнитель "Периодическую аттестацию ИО в процессе его эксплуатации проводит комиссия, назначаемая заказчиком. В состав комиссии, как правило, включаются представители: • заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний; - исполнителя и. если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юри- дических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей." Если посмотреть термины в этом ГОСТ, то исполнителем может быть и Заказчик (подпункт 3). "3.1.3 исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее ус- лугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования. Примечания 1 Исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования. 2 Заказчик вправе требовать у исполнителя подтвержденную компетентность 8 области аттестации испыта- тельного оборудования. 3 Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2018 15 минут назад, trend22 сказал: В соответствии с новым ГОСТ не придётся при периодической аттестации ИО стороннюю организацию-исполнителя привлекать? Так, вроде, и сейчас не требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2018 1 час назад, trend22 сказал: В соответствии с новым ГОСТ не придётся при периодической аттестации ИО стороннюю организацию-исполнителя привлекать? Нет не придется, если Вы заказали услугу самому себе (заказчик и исполнитель в одном лице) и располагаете штатом, оборудованием для аттестации. Если у Вас нет штата (компетентных сотрудников, что странно) или у Вас нет необходимого оборудования для аттестации (что возможно), тогда Вы в праве привлечь стороннюю организацию, все на Ваше усмотрение. Это было ранее и будет после вступления новой редакции стандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 29 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2018 25 минут назад, LIBorisi4 сказал: Это было ранее и будет после вступления новой редакции стандарта. Спасибо! По старому стандарту проще и понятней написано было, а здесь засомневался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Добрый день! Вопрос по аттестации испытательного оборудования, приобретенного за рубежом. Приобрели испытательное оборудование заграницей. К оборудованию оформлены только протоколы. Нам нужен и аттестат. На каком основании можно попросить поставщика оформить аттестат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 41 минуту назад, Tamy сказал: На каком основании можно попросить поставщика оформить аттестат? Ни на каком. Цитата П р и м е ч а н и е — В случае, если в ЭД отсутствуют указания о возможности транспортирования ИО с гарантией сохранности определенных при аттестации значений точностных характеристик, первичная аттестация ИО проводится только на месте его применения; Т.е. аттестацию проводят не у производителя, а у потребителя.Представленные протоколы это типа ОТК. Цитата 5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии, как правило, включаются представители: - заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний; - исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей; - предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком. Вы можете попросить поставщика поучаствовать в комиссии, но он будет рядовым членом комиссии. Цитата 5.4.1 Председателем комиссии, как правило, назначается лицо, представляющее заказчика. Слова "как правило" довольно обтекаемые. Можете и поставщика назначить председателем, но своим приказом и на месте эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 54 минуты назад, Tamy сказал: На каком основании можно попросить поставщика оформить аттестат? Для этого нужно было в Договор на приобретение испытательного оборудования (ИО) у Поставщика включать требования по аттестации ИО. Есть в Договоре указания об аттестации ИО по ГОСТ 8.568 или ГОСТ РВ 0008-002? тогда требуйте, а иначе - 7 минут назад, scbist сказал: Ни на каком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Посмотрел, что первое предложение может выглядеть как противоречие с последним. Уточню. На основании протокола производителя аттестат оформить нельзя. Можно заключить договор на сервисное обслуживание, или только на первичную аттестацию с поставщиком. Т.е. это другая работа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Спасибо за ответы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
xkatelijnex 0 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Здравствуйте! Прошу помощи у людей знающих и разбирающихся. Относительно недавно провели первичную аттестацию ИО по ГОСТ Р 8.568-97. Проводили с привлечением представителей ЦСМ. (На ИО испытания проводят для последующей сертификации продукции, да и военные вроде иногда тоже закупаются). Они нам и экспертизу методик сделали, и аттестацию эту несчастную провели. На данный момент стоит задача провести первичную аттестацию оставшемуся ИО (методики есть, утверждены). В новом ГОСТ Р 8.568-2017 в пункте про первичную аттестацию есть такое «…, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей». Меня путает это «если это необходимо». Под ним может столько всего пониматься. И возникает, собственно, вопрос: необходимо ли нам снова бить челом у ЦСМ и золотить им ручку, или же можно провести первичку самостоятельно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 За первичной аттестацией ИО необходимо обращаться в аккредитованную организацию и ручку золототить. "Если это необходимо" при первичной аттестации - имеется в виду, что Вы сами аккредитованы на проведение этих работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 43 минуты назад, xkatelijnex сказал: И возникает, собственно, вопрос: необходимо ли нам снова бить челом у ЦСМ и золотить им ручку, или же можно провести первичку самостоятельно? Им и раньше не обязательно было кланяться. Да и военных не интересует аттестация по этому ГОСТ хоть с ЦСМ, хоть без него. У них свой имеется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 1 минуту назад, trend22 сказал: За первичной аттестацией ИО необходимо обращаться в аккредитованную организацию и ручку золототить. "Если это необходимо" при первичной аттестации - имеется в виду, что Вы сами аккредитованы на проведение этих работ. Это только для военных, надеюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 36 минут назад, trend22 сказал: За первичной аттестацией ИО необходимо обращаться в аккредитованную организацию и ручку золототить. "Если это необходимо" при первичной аттестации - имеется в виду, что Вы сами аккредитованы на проведение этих работ. Только уточняйте при ответе, что это для работы (аттестации) по ГОСТ РВ. Для гражданки это утверждение ложное, в гражданке такой аккредитации (на право проведения аттестации ИО) не существует. 1 час назад, xkatelijnex сказал: Меня путает это «если это необходимо». Если успокоит, то ответ разработчика, ТК-053. Вопрос: "При каких условиях может возникнуть необходимость привлечения других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, в том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ для проведения первичной аттестации (п.4.1)?" Ответ: "Например, при отсутствии возможности проведения всех или отдельных операций аттестации ИО с требуемой точностью измерений своими силами. При отсутствии обоснованных причин никто со стороны, в том числе проверяющий, не вправе указывать на эту необходимость. Аттестация ИО проводится или собственными силами, или, при отсутствии такой возможности, с привлечением исполнителя, кому доверяет владелец ИО или лицо, заинтересованное в аттестации ИО, или лицом, выигравшим конкурс". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
xkatelijnex 0 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Спасибо большое за ответы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.