LIBorisi4 148 Опубликовано 16 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2020 1 час назад, fisium сказал: Если же оборудование специфическое (высоковольтные установки, испытательные стенды) то без соответствующего допуска и навыков, аттестацию не провести. Ну-да, ну-да! Как Вы думаете, оператор, работающий на данном оборудовании лох? И не имеет навыков и допусков? Он не знает что к чему? Почему считается, что сторонняя организация (в частности ЦСМ), видящая это оборудование только на аттестации знает лучше, чем тот, кто с этим оборудованием общается каждый день? В большинстве случаев по привычке нужна "красивая бумажка" от сторонней организации. Аттестовать (подтвердить характеристики и возможность применения) с легкостью может и эксплуатант, были бы средства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 17 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2020 В 15.12.2020 в 22:44, ОлегШ сказал: Если у вас ранее делали аттестацию сторонние товарищи, то у вас нет таких спецов, а освоить технологию аттестации по методике почти нереально. СИ не просто надо иметь, с ними надо уметь работать, и ещё много изучить литературы. На вашем месте я бы не проявлял особой активности в освоении аттестации своими силами. Разумеется, если у вас есть талантливые и решительные кадры, то можно попробовать. Ужас то какой. Страху то нагнали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 17 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2020 19 часов назад, LIBorisi4 сказал: . Аттестовать (подтвердить характеристики и возможность применения) с легкостью может и эксплуатант, были бы средства. Позвольте не согласиться? Категорически. Например, аттестовать климатическую камеру, мягко говоря, очень сложно. Это очень мягко говоря. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 17 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2020 7 минут назад, ОлегШ сказал: Позвольте не согласиться? Категорически. Например, аттестовать климатическую камеру, мягко говоря, очень сложно. Это очень мягко говоря. А в чем сложность? Работать, обслуживать не сложно, а проверить сложно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 17 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2020 33 минуты назад, LIBorisi4 сказал: проверить сложно? Там нужно уметь делать настройку аппаратуры, калибровку, разработать методики расчётов, причём - в очень большом объёме. Это примерно 12 тысяч ячеек Excel на один протокол. Это совсем не кнопки нажимать на камере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 17 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2020 1 час назад, ОлегШ сказал: Это совсем не кнопки нажимать на камере. Но если Вы считаете, что "кнопки нажимать" может и обезьяна, то да - аттестовать для нее будет сложно. Но специалист на то он и специалист, что бы не только на кнопки нажимать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 17 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2020 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Но специалист на то он и специалист, что бы не только на кнопки нажимать. О-о! Насмотрелся я на таких "специалистов": честолюбие "из ушей лезет", но когда требуется решить проблему, то что-то их не видно в числе актива - заняты воспоминаниями молодости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 17 часов назад, ОлегШ сказал: О-о! Насмотрелся я на таких "специалистов": О-0! Как Вы быстро ярлыки навесили. Но ведь ни кто не спрашивал, насмотрелись Вы или нет. Вопрос был В 14.12.2020 в 11:13, sabrina сказал: Скажите пожалуйста, можем ли мы .....проводить аттетстацию своими силами. На который однозначный ответ: Да! Хватит сил (средств аттестации и специалистов) - это уже вопрос второй. Вы же заранее усомнились в квалификации спрашивающего, хотя себе в этом не отказываете. И зачастую, проблемы "выведенного яйца не стоят", а просто некоторым надо создать "видимость бурной трудной деятельности". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fisium 4 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 1 час назад, LIBorisi4 сказал: О-0! Как Вы быстро ярлыки навесили. Но ведь ни кто не спрашивал, насмотрелись Вы или нет. Вопрос был На который однозначный ответ: Да! Хватит сил (средств аттестации и специалистов) - это уже вопрос второй. Вы же заранее усомнились в квалификации спрашивающего, хотя себе в этом не отказываете. И зачастую, проблемы "выведенного яйца не стоят", а просто некоторым надо создать "видимость бурной трудной деятельности". За чистую часто усложняют процесс аттестации ИО, ориентируются больше не на конкретные условия испытания прописанные в методике измерения, а на технические характеристики прописанные в паспорте. В ЦСМ чаще аттестацией занимаются поверители, которые не будут вникать в методики измерения и принимать решение относиться ли данное оборудование к ИО или нет. Методики аттестации, которые поставляет завод изготовитель являются обобщенными и описывают больше проверку технических характеристик на соответствие паспортным. Например климатическая камера - написано в методике испытания на продукцию выдерживать в при температуре 25+-2 градусов и влажности 50+-5% тут просто разместили зонд термогигрометра в камеру сняли показания оформили. При этом сами и написали методику, программу аттестации как проверяют внешний вид снимают показания, оформляют итп. Как писал выше есть оборудование специфичное например на определения воздухопроницаемости полотен, высоковольтные установки идр. существует большой риск испортить дорогостоящее оборудование в таких случаях организация исходя из рисков принимает решение проводить аттестацию собственными силами или приглашать иную контору (завод изготовитель, цсм, идр) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 4 часа назад, LIBorisi4 сказал: На который однозначный ответ: Да! Вы не пробовали, и вы не знаете. Впрочем, мне всё равно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 56 минут назад, ОлегШ сказал: Вы не пробовали, и вы не знаете. Впрочем, мне всё равно. А мы с Вами знакомы, что бы вы делали вывод о том, что я знаю и пробовал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 19 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2020 21 час назад, fisium сказал: За чистую часто усложняют процесс аттестации ИО, ориентируются больше не на конкретные условия испытания прописанные в методике измерения, а на технические характеристики прописанные в паспорте. ... Методики аттестации, которые поставляет завод изготовитель являются обобщенными и описывают больше проверку технических характеристик на соответствие паспортным. Но в случае когда счет количества методик и изделий идет на десятки это не усложняет, а упрощает процесс. Аттестация проводится со стандартной загрузкой. 21 час назад, fisium сказал: В ЦСМ чаще аттестацией занимаются поверители, которые не будут вникать в методики измерения и принимать решение относиться ли данное оборудование к ИО или нет. Задача ЦСМ и т.п. провести измерения по ПМА, а определиться ИО не ИО должен заказчик сам, ещё до начала Аттестации. 22 часа назад, fisium сказал: Например климатическая камера - написано в методике испытания на продукцию выдерживать в при температуре 25+-2 градусов и влажности 50+-5% тут просто разместили зонд термогигрометра в камеру сняли показания оформили. При этом сами и написали методику, программу аттестации как проверяют внешний вид снимают показания, оформляют итп. Если то что вы написали достаточно для проведения испытаний, то аттестация будет чистой формальностью (Составить протокол, выписать аттестат). Это "при температуре 25+-2 градусов и влажности 50+-5%" обеспечивается СИ (термометр и измеритель влажности) которые должны быть поверены или калиброваны до начала аттестации. А вот если нужно проверить неравномерность распределения или определить например поправку на температуру между установленным штатным термометром и центром климкамеры, то это надо делать на аттестации. И просто как вы пишите разместили-сняли-оформили не получится. 22 часа назад, fisium сказал: Как писал выше есть оборудование специфичное например на определения воздухопроницаемости полотен, высоковольтные установки идр. существует большой риск испортить дорогостоящее оборудование в таких случаях организация исходя из рисков принимает решение проводить аттестацию собственными силами или приглашать иную контору (завод изготовитель, цсм, идр) Вполне может быть, в отдельных случаях. По воздухопроницаемости наверное вопрос не в сложности измерений, в отсутствии необходимых СИ? Вот тогда ЦСМ поможет, а в действительно серьёзных случаях лучше производитель. Но если этот риск, "испортить дорогостоящее оборудование" - имеет большую вероятность в отношении абсолютно всего ИО, то сторонняя организация не спасет. Его испортят при эксплуатации. Это уже низкая квалификация специалистов конкретного испытательного подразделения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 20 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2020 В 18.12.2020 в 14:31, ОлегШ сказал: Вы не пробовали, и вы не знаете. Впрочем, мне всё равно. В 17.12.2020 в 16:06, ОлегШ сказал: О-о! Насмотрелся я на таких "специалистов": честолюбие "из ушей лезет", но когда требуется решить проблему, то что-то их не видно в числе актива - заняты воспоминаниями молодости. Ваши посты напоминают речь для руководства (в том числе и нашу😉), при отстаивании своей значимости и штатов. В большинстве случаев аттестация ИО в лабораториях легко делается собственными силами без особых проблем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2020 1 час назад, bugor1956 сказал: В большинстве случаев аттестация ИО в лабораториях легко делается собственными силами без особых проблем Чего стоит испытательная лаборатория, если она не в состоянии аттестовать применяемое испытательное оборудование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИЛСЭТ 10 Опубликовано 20 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2020 (изменено) 43 минуты назад, Lavr сказал: Чего стоит испытательная лаборатория, если она не в состоянии аттестовать применяемое испытательное оборудование? К сожалению, из собственной практики могу сказать, что многие просто не вникают в физическую суть процесса аттестации, делают её по шаблону, как когда-то кто-то делал. Главное - подписать протокол, а там хоть трава не расти. Изменено 20 Декабря 2020 пользователем ИЛСЭТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 15 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 Господа, подскажите, если мы аттестовываем ИО по ГОСТ Р 8.568, то откуда брать допустимые отклонения характеристик ИО? По военной тематике вопросов нет, есть ГОСТ РВ 0020-57.306, там прописаны все отклонения. А по гражданской тематике как быть? Смотреть ЭД на конкретное ИО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 15 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 1 час назад, michail215 сказал: Господа, подскажите, если мы аттестовываем ИО по ГОСТ Р 8.568, то откуда брать допустимые отклонения характеристик ИО? По военной тематике вопросов нет, есть ГОСТ РВ 0020-57.306, там прописаны все отклонения. А по гражданской тематике как быть? Смотреть ЭД на конкретное ИО? ГОСТ Р 8.568-2017 п.5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают: - возможность воспроизведения воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта испытаний, установленных эксплуатационной документацией на ИО и в документах на методики испытаний продукции конкретных видов; В общем смотреть надо в ЭД. В первую очередь. И особенно при первичной поверке. Потом в методики испытаний (ИМ) и КД. Если вам не надо использовать ИО на полную. Это в основном при периодической поверке. По поводу "военной тематике вопросов нет". Нет их и в гражданской = ГОСТ 20.57.406-81. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.