bizzzi 2 Опубликовано 11 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2010 Существуют ли такие? И если существуют, рационально пользоваться услугами такой организации?? Интересует калибровка СИ:линейно-угловых,теплотехнических,давления. И возможно ли получение сертификата соответствия ISO 9001, если в организации СМ ведет только документацию, а лабораторий как таковых нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2010 Существуют ли такие? И если существуют, рационально пользоваться услугами такой организации?? Интересует калибровка СИ:линейно-угловых,теплотехнических,давления. И возможно ли получение сертификата соответствия ISO 9001, если в организации СМ ведет только документацию, а лабораторий как таковых нет? Что вы подразумеваете под «Независимая частная метрологическая служба». ЮЛ аккредитованных на право поверки много, если вы их имеете в виду. Независимым от Росстандарта невозможно быть поределению. Сертификата соответствия ISO 9001 сейчас получить может кто угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 11 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2010 Существуют ли такие? И если существуют, рационально пользоваться услугами такой организации?? Интересует калибровка СИ:линейно-угловых,теплотехнических,давления. И возможно ли получение сертификата соответствия ISO 9001, если в организации СМ ведет только документацию, а лабораторий как таковых нет? Насчет ISO 9001 не знаю, а в ГОСТ Р ИСО 9001-2008 есть только требование что "там, где необходимо обеспечивать имеющую законную силу результаты, измерительное оборудование должно быть: а) откалибровано и/или поверено ..." А кем откалибровано - своей службой или чужой - не прописано. Главное что используемые эталоны передают размер единицы величины от национальных эталонов. А уж насколько это выгодно - решать вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bizzzi 2 Опубликовано 11 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2010 Мне интересно, а метрологические ревизии, входной контроль вновь приобретенных СИ, аттестация испытательного оборудования. За это тоже придется платить соотв. организациям? И как вообще можно определить, возможен ли переход на такую форму метрологического обеспечения. КАК,КАК оценить все это с экономической точки зрения??? Прошу ПОМОЩИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2010 (изменено) Существуют ли такие? И если существуют, рационально пользоваться услугами такой организации?? И возможно ли получение сертификата соответствия ISO 9001, если в организации СМ ведет только документацию, а лабораторий как таковых нет? Любое ОАО, ЗАО и т.д это уже не государственное, а "частное" предприятие. Сейчас гос. предприятий уже почти не осталось. Рациональность определяется не принадлежностью к тому или иному хозяину. Сравнивайте цены и качество. Для сертифиуката ISO как раз и нужны документы, а есть лаборатория или нет их не волнует. Вы сами решаете иметь или не иметь. Главное документированные процедуры. У меня аудитры спрашивали договора на ремонт и на поверку СИ и график поверки. Им этого вполне достаточно. Главное чтобы организации, с которыми заключены договора, имели право на проведение этих работ. Изменено 11 Ноября 2010 пользователем scbist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2010 Мне интересно, а метрологические ревизии, входной контроль вновь приобретенных СИ, аттестация испытательного оборудования. За это тоже придется платить соотв. организациям? И как вообще можно определить, возможен ли переход на такую форму метрологического обеспечения. КАК,КАК оценить все это с экономической точки зрения??? Прошу ПОМОЩИ! Ревизии не зависят от наличия лаборатории и оплата по таксе (штраф за нарушения норм и правил). Мы почти всегда приобретенные СИ отправляем в поверку и Вам советую. Аттестацию испытательного оборудования проводят по ГОСТу сотрудники эксплуатирующего подразделения с привлечением МС, но если у Вас "практикующих" метрологов нет, то можете привлекать и сторонних. Не возбраняется. Бесплатно сейчас ни кто не работает. Переход на аутсорсинг вполне законная и реальная организация работ. Как оценить экономическую эффективность? - Посчитать. Сколько у вас СИ, сколько стоит их поверка (калибровка)? Во сколько вам обойдется содержание собственной МС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 12 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2010 Мне интересно, а метрологические ревизии, входной контроль вновь приобретенных СИ, аттестация испытательного оборудования. За это тоже придется платить соотв. организациям? И как вообще можно определить, возможен ли переход на такую форму метрологического обеспечения. КАК,КАК оценить все это с экономической точки зрения??? Прошу ПОМОЩИ! Г-н "Медведев", а на вопрос "Виктора" Вы так и не ответили. Что Вы подразумеваете под понятием "частная метрологическая служба", какие услуги Вы хотите от неё получить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bizzzi 2 Опубликовано 13 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2010 Мне интересно, а метрологические ревизии, входной контроль вновь приобретенных СИ, аттестация испытательного оборудования. За это тоже придется платить соотв. организациям? И как вообще можно определить, возможен ли переход на такую форму метрологического обеспечения. КАК,КАК оценить все это с экономической точки зрения??? Прошу ПОМОЩИ! Г-н "Медведев", а на вопрос "Виктора" Вы так и не ответили. Что Вы подразумеваете под понятием "частная метрологическая служба", какие услуги Вы хотите от неё получить? Проведу аналогию Предприятие обслуживает компьютерная фирма, она занимается программным обеспечением, ремонтом компьютеров,наладкой оборудования и пр.Все это происходит на территории предприятия. Что то вроде того..можно сказать полноценная замена МС) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 13 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2010 Проведу аналогию Предприятие обслуживает компьютерная фирма, она занимается программным обеспечением, ремонтом компьютеров,наладкой оборудования и пр.Все это происходит на территории предприятия. Что то вроде того..можно сказать полноценная замена МС) Ситуация проясняется. (тему "калибровка в аутсорсинг" Вы, конечно, отслеживаете). Да, такая система возможна. 1. Возможные причины: 1.1. Отсутствие собственной метрологической службы, способной решать существующие производственные проблемы в части МО. 1.2. Реорганизация предприятия в рамках реализации систем качества (все службы, не задействованные напрямую в производстве продукции и ранее входящие в состав предприятия, выводятся в качестве самостоятельных ЮЛ и выполняют ту-же работу, что и раньше, но на основании договора). 1.3. Желание (и возможность) какого-нибудь должностного лица "подкорректировать" финансовые потоки. 2. Возможные контрагенты: 2.1. Региональные центры метрологии. В современных экономических условиях многие из них готовы оказывать данные услуги на весьма высоком уровне. 2.2. Та-же самая МС предприятия, но в новом статусе (в случае 1.2.) 2.3. МС другого предприятия, входящая в состав предприятия, или являвшаяся его частью, но преобразованная в самостоятельное ЮЛ (п.1.2.) 2.4. Другое ЮЛ или ИП, не имеющее никакого отношения к предприятию. Никаких аккредитаций в этом случае не требуется. Здесь неплохо-бы посмотреть штат сотрудников, опыт работы и т.д. Но в случае 1.3. этого Вам никто не позволит. 3. Экономика: 3.1. В случае 1.1. это мероприятие, практически, однозначно убыточно. Данное решение, в определённой степени, гарантирует соблюдение требований законодательства и отсутствие претензий к предприятию со стороны надзорных органов в части МО. Экономическая эффективность определяется разностью между затратами по такому договору и, возможными, убытками от штрафных санкций, которые могли бы появиться в случае отсутствия надлежаще оказанных услуг по договору. 3.2. В случае 1.2. экономическая эффективность - это разность между затратами по договору и теми затратами, которые несло предприятие на содержание собственной службы (зарплата персонала, премии, отчисления в фонды, содержание и приобретение эталонного оборудования, содержание помещений и т.д.). По объективным причинам это увеличение может составить (10-15) %, но владельцы предприятия (для пользы дела) готовы пойти на такие дополнительные расходы. 3.3. Случай 1.3. я коментировать не буду - всё и так понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bars 0 Опубликовано 19 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2011 (изменено) Вся Европа переходит на аутсорсинговую систему. Я сам работаю в одной из корпораций с мировым именем (мирово) Изменено 19 Апреля 2011 пользователем Bars Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bars 0 Опубликовано 19 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2011 Вся Европа переходит на аутсорсинговую систему. Я сам работаю в одной из корпораций с мировым именем (мировой лидер по изготовлению безалкогольных напитков). Так вот, мы уже давно перешли на метрологический аутсорсинг. И поверьте, наши выгода просчитаны ни одним финансовым аналитиком. А вообще, есть хорошая статья на эту тему (надеюсь никто не посчитает, что это реклама) http://energy-ltd.com.ua/energiya-ltd-stati.php Там хорошо описаны преимущества и недостатки такой системы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Апреля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2011 Вся Европа переходит на аутсорсинговую систему. Я сам работаю в одной из корпораций с мировым именем (мировой лидер по изготовлению безалкогольных напитков). Так вот, мы уже давно перешли на метрологический аутсорсинг. И поверьте, наши выгода просчитаны ни одним финансовым аналитиком. А вообще, есть хорошая статья на эту тему (надеюсь никто не посчитает, что это реклама) http://energy-ltd.co...a-ltd-stati.php Там хорошо описаны преимущества и недостатки такой системы Не сочтите за антирекламу : "Аутсорсинг в Европе непопулярен", - по материалам института информационных систем управления. Причём анализ этого вопроса показал, что в основном аутсорсинг развивается в сфере IT-технологий. Вообще, открою Вам секрет, - фразы типа "Вся Европа...", "работаю в одной из...", "по данным из достоверного источника...", "как сказал один известный..." и т.п., как правило, не имеют под собой твёрдой основы и больше смахивают на попытку протолкнуть нужную информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Апреля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2011 Вся Европа переходит на аутсорсинговую систему. Я сам работаю в одной из корпораций с мировым именем (мировой лидер по изготовлению безалкогольных напитков). Так вот, мы уже давно перешли на метрологический аутсорсинг. И поверьте, наши выгода просчитаны ни одним финансовым аналитиком. А вообще, есть хорошая статья на эту тему (надеюсь никто не посчитает, что это реклама) http://energy-ltd.com.ua/energiya-ltd-stati.php Там хорошо описаны преимущества и недостатки такой системы Скажите пожалуйста, какая у Вас должность, сколько СИ на вашем "лидере", сколько и какие СИ попадают под ГМНК, какой у Вас подменный фонд СИ, как часто Ваши СИ проходят поверку, сколько работников на Вашем предприятии, сколько из них управленческий персонал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 19 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2011 Не сочтите за антирекламу Уже 20 лет как в аутсорсинговой МС, работающей по договору. Ничего хорошего для бывшего "родным" завода не вижу в плане МОП, только копеечная экономия на налогах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2011 Не сочтите за антирекламу Уже 20 лет как в аутсорсинговой МС, работающей по договору. Ничего хорошего для бывшего "родным" завода не вижу в плане МОП, только копеечная экономия на налогах. Аутсорсинг вашей МС состоит в том, что её формально вывели из состав предприятия, оставив всё на прежних местах? Ваше предприятие государственное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 20 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2011 1 Почти да 2 ООО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2011 ООО это вы или предприятие, которое обслуживаите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 20 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2011 мое мнение: аутсорсинг метрологии - только в страшном сне. В Федеральных законах прописана ответственность руководителя ЮЛ за несоблюдения требований по обеспечению единства измерений. Получается нонсенс: метрологическое обеспечения проводят работники одного ЮЛ (аутсорсинг), а отвечать по закону будет ЮЛ, попадающее под метрологический надзор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2011 мое мнение: аутсорсинг метрологии - только в страшном сне. В Федеральных законах прописана ответственность руководителя ЮЛ за несоблюдения требований по обеспечению единства измерений. Получается нонсенс: метрологическое обеспечения проводят работники одного ЮЛ (аутсорсинг), а отвечать по закону будет ЮЛ, попадающее под метрологический надзор. Это надо всё в договорах прописывать между предприятмями. Тут ещё надо понимать, что Вы под аутсорсингом метрологии понимаете. Если это только подготовка к поверке и поверка за стенами предприятия, без участия заказчика это одно, тут, беспорно, выгода предприятия на лицо, а если это вся метрология - это неверно. На местах должны быть люди несущие персональную ответственность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 3 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2011 У меня ощущение, что после событий на Саяно-Шушенской сейчас некоторое время (а может это процессы будут длиться и долго) лавочку с аутсорсингом будут постепенно прикрывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 4 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2011 Не сочтите за антирекламу : "Аутсорсинг в Европе непопулярен", - по материалам института информационных систем управления. Прочитал статью - сделал вывод Вы дали как раз таки рекламу данного процесса. Читайте заголовок окна IE Компании больше ценят сохранение внутренних компетенций Просто что мы ошибочно счтали аутсорсингом на самом деле является аутстаффингом - выводом кадров за пределы компании и передача управления ими сторонней организации. Об этом через один пост от г-на Шарипова. Так что мы идём другим путем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bars 0 Опубликовано 10 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2011 Скажите пожалуйста, какая у Вас должность, сколько СИ на вашем "лидере", сколько и какие СИ попадают под ГМНК, какой у Вас подменный фонд СИ, как часто Ваши СИ проходят поверку, сколько работников на Вашем предприятии, сколько из них управленческий персонал? должность - главный метролог, СИ - 7 682, из них приблизительно 60% в сфере гос надзора, обменный фонд только для лаборатории качества(приблизительно 500 СИ), частота поверки в четком соответствии с межповерочным интервалом (в основном раз в год, при чем не позже предыдущего ДНЯ поверки),работников около 600 и на аутсорсинге около 600, сколько управленческий персонал сказать сложно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bars 0 Опубликовано 10 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2011 Вообще, открою Вам секрет, - фразы типа "Вся Европа...", "работаю в одной из...", "по данным из достоверного источника...", "как сказал один известный..." и т.п., как правило, не имеют под собой твёрдой основы и больше смахивают на попытку протолкнуть нужную информацию. Вообще, открывать секрет я не просил... Только вопрос: какую информацию я пытался протолкнуть, если статья полностью соответствует обсуждаемой теме, в ней нет рекламы и, вообще, она на украинском сайте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ego 0 Опубликовано 26 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2011 Тема затихла не разрешившись. Аутсорсинг - в России практикуется. Я придерживаюсь такого же мнения, что и большая часть участников этой дискуссии. Аутсорсинг не выгоден в метрологическом отношении, но может быть выгоден в экономическом. Наша организация сейчас планирует предлагать данную услугу предприятиям ЮФО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 Не буду спорить ою экономической "сиюминутной," выгоде, но профессиональные навыки работников "стороних" организаций ничем не подтверждаються. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.