Что день грядущий нам готовит

[Данилов А.А. 1 951]

Так может конкуренция это не всегда хорошо?

Конечно, не всегда.

Нам говорят, что поверка - государственная услуга. Если так, то её основным пользователем является государство (либо непосредственно; либо через предприятия, осуществляющие выпуск продукции, необходимой государству; либо с целью обеспечения граждан достоверными результатами). Именно государство должно определить сферы ГРОЕИ, требования к измерениям в этих сферах, требования к СИ, наконец, определить количество СИ в каждой сфере, подлежащих поверке. Разумеется, было бы здорово, если бы поверка СИ проводилась за счёт государства, оплата труда поверителя также осуществлялась за счёт государства и не зависела от количества поверенных СИ (Прямо фантастика ). Но здесь не должно быть конкуренции. Именно так и есть в той же Германии, о которой Вы, Маргарита, писали...

И пора подумать о сотрудничестве между ЦСМ и МС ЮЛ?

Мы здесь для этого и собрались.

[east 210]

Нам говорят, что поверка - государственная услуга

Это было когда-то. А что сейчас? Часть поверок государственные, часть нет. И эти части пытаются конкурировать между собой. При этом методы не всегда бывают честными. Хотя само определение поверки изначально подразумевалось государственным - поверке подлежат те СИ, что входят в сферу государственного метрологического контроля и надзора.

И вы правы, определить эти сферы должно государство.

Разумеется, было бы здорово, если бы поверка СИ проводилась за счёт государства, оплата труда поверителя также осуществлялась за счёт государства и не зависела от количества поверенных СИ (Прямо фантастика ). Именно так и есть в той же Германии

На самом деле фантастика! Особенно если оплата труда соответствующая. Хотя это для нас фантастика, а не для Германии.

Поэтому у нас бардак, у них порядок.

(ПС: научите как цитировать кусочки текста, чтобы с авторами получалось?)

[Данилов А.А. 1 951]

(ПС: научите как цитировать кусочки текста, чтобы с авторами получалось?)

Я по-простонародному: нажимаю "Ответ". В итоге вижу текст, первая строка которого, например,

Чтобы было быстрее, сообщение пишу в одном окне, а цитаты собираю - в другом...

[east 210]

Я по-простонародному: нажимаю "Ответ". В итоге вижу текст, первая строка которого, например,

Чтобы было быстрее, сообщение пишу в одном окне, а цитаты собираю - в другом...

Спасибо, Александр Александрович! Я думала может какая кнопка появилась, а я и не знаю...

[Orlangur 85]

- Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 г. № 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии" противоречит Федеральному закону "О заите конкуренции" №135-ФЗ от 26.07.2006 г., т.к. ставит юридические лица в неравное положение с государственными региональными центрами метрологии.

С этим пунктом, я всё таки не совсем согласен.

Конкуренция дело хорошее, плохо что государство не готово взять расходы на "государственные требования".

И я прекрасно помню, что мы тут многие не хотели что бы этот перечень появлялся.

Но всё же он уже есть, и навряд ли будет пересмотрен.

Выше уже озвучивалось, что к примеру п.31 требует разъяснений и уточнений.

Если такой подход применить к некоторым другим пунктам, то можно получить довольно приемлемую общую картину. В которой останется место и для ЦСМ, и для МСЮЛ, и для их сотрудничества.

[Данилов А.А. 1 951]

Быть может, так:

- Требуют конкретизации и пояснения пункты 31, 35-38 "Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", утверждённого Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 г. № 250;

- Во исполнение пункта 3 статьи 18 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" №102-ФЗ от 26.06.2008 г. Минпромторгом РФ не установлен порядок использования результатов калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, при поверке средств измерений, а также порядок и взимания и размер стоимости поверки, выполненной на основании результатов калибровки

.

Тогда, МС ЮЛ, выполнив калибровку и представив её результаты в ГРЦМ, могли бы получить результаты поверки по сниженной цене.

[Дмитрий Борисович 1 013]

а в Германии увольняют из школы и из детсадов тех учителей, которые пропагандируют конкуренцию. Там вся начальная школа стоит на том, чтобы научить ребенка работать в коллективе, совместно с другими детьми. И даже учитель физкультуры, организовывая игру в футбол - его задача так составить команды, чтобы ни одна из них не победила. Это методологическая основа в немецкой педагогике, именно этому обучают в педвузах. А советских учителей из-за их любви к конкуренции

там считают профнепригодными.

Так может конкуренция это не всегда хорошо?

И пора подумать о сотрудничестве между ЦСМ и МС ЮЛ?

СОВЕТСКИЕ УЧИТЕЛЯ никогда не знали ЧТО такое КОНКУРЕНЦИЯ!!!!!

Это понятие было чуждое советскому обществу! Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!!!

Все в одинаковой школьной форме, не дай бог у когото прическа не та или волосы длинней, или глаза подкрашены!

Проведение детских патриотических игр "Зарница" и "Орленок". Можно перечислять много!

Но в тоже время сейчас главная задача на западе - научить умению работать в КОМАНДЕ!

Проявляя свою индивидуальность и конкурентные приемущества как отдельной особи, школьник в игре должен проявить

дух коллективизма и уметь работать на общие достижения команды!Коллективизм - какое родное Советское понятие!?

Вот основа ихней методологии! Ну не хватает времени и средств у Российских учителей (да и принцип ЕГЭ не оставляет возможности работы командой). У советских это было в обязательном порядке!

В современной России появилось множество фирм которые проводят для предприятий треннинги по умению коллективной

работы...

Но в тоже время:

Конкуренция (лат. concurrentia, от лат. concurro — сбегаюсь, сталкиваюсь) — борьба, соперничество в какой-либо области.

А как бы обратили внимание на своего мужа?

Конкуренция (биология) — взаимоотношения между организмами одного и того же или разных видов, в ходе которых они соревнуются за одни и те же средства существования и условия размножения.

Это уже природа! Ничего с ней неподелаешь! Не заставишь её не соревноваться.....

Конкуренция (экономика) — соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности.

Так это тоже проходили.... Единый Госплан!!! Всем всё расписано, кому что делать, вплоть до пуговици - её размеры и

вес! Закончились пуговици в конце 80-х годов....

Конкуренция (право) — соперничество хозяйствующих субъектов при котором самостоятельными действиями каждого

из них исключается или ограничивается возможность каждого из них в одностороннем порядке воздействовать на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке

А вот это про нас с Вами!

Поэтому без конкуренции никуда не денемся...

А сотрудничество было всегда, ЕСТЬ и будет всегда!

Мы здесь для этого и собрались.

[libra 521]

Разумеется, было бы здорово, если бы поверка СИ проводилась за счёт государства, оплата труда поверителя также осуществлялась за счёт государства и не зависела от количества поверенных СИ (Прямо фантастика ). Но здесь не должно быть конкуренции. Именно так и есть в той же Германии, о которой Вы, Маргарита, писали..

Александр Александрович, не хотелось бы отвлекать от темы письма, но вопрос организации метрологического обеспечения в других странах крайне интересен.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем libra

[libra 521]

(ПС: научите как цитировать кусочки текста, чтобы с авторами получалось?)

Я делаю - через ответить и удаляю лишний текст.

[libra 521]

Чтобы было быстрее, сообщение пишу в одном окне, а цитаты собираю - в другом...

На рабочем компьютере так не получается (что-то там с настройками намудренно, а пользователей много поэтому не меняю) пока ALT+TAb делаешь - текст исчезает.

[Данилов А.А. 1 951]

Быть может, так:

- Требуют конкретизации и пояснения пункты 31, 35-38 "Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", утверждённого Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 г. № 250;

- Во исполнение пункта 3 статьи 18 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" №102-ФЗ от 26.06.2008 г. Минпромторгом РФ не установлен порядок использования результатов калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, при поверке средств измерений, а также порядок взимания и размер стоимости поверки, выполненной на основании результатов калибровки

.

Тогда, МС ЮЛ, выполнив калибровку и представив её результаты в ГРЦМ, могли бы получить результаты поверки по сниженной цене.

Жду мнений. Как Вы помните, завтра запланирована отправка текста письма...

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Данилов А.А.

[east 210]

Дмитрий Борисович - спасибо за пост, очень интересно было почитать!

Т.о. получается что нужно определиться с гранями, где кончается сотрудничество и начинается конкуренция или наоборот.

Конкретно для метрологического обеспечения страны.

Тогда, МС ЮЛ, выполнив калибровку и представив её результаты в ГРЦМ, могли бы получить результаты поверки по сниженной цене.

Хорошо бы, но с трудом верится. Калибровка по цене соизмерима сейчас с ценой поверки. Что будет если по результатам калибровки еще и поверку оформлять - цена выйдет еще выше. Нереально.

[Данилов А.А. 1 951]

Калибровка по цене соизмерима сейчас с ценой поверки.

Это понятно, но ЮЛ хотят минимизировать свои затраты "на сторону". Это их желание, они везде об этом говорят.

[efim 1 745]

Быть может, так:

- Требуют конкретизации и пояснения пункты 31, 35-38 "Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", утверждённого Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 г. № 250;

- Во исполнение пункта 3 статьи 18 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" №102-ФЗ от 26.06.2008 г. Минпромторгом РФ не установлен порядок использования результатов калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, при поверке средств измерений, а также порядок и взимания и размер стоимости поверки, выполненной на основании результатов калибровки

.

1. Нашу МС больше всего обидел п. 31, который хотелось бы изложить в новой редакция с целью сужения до приемлемых размеров сферы действия этого пункта: Средства измерений (стандартные образцы), применяемые для контроля достоверности показаний средств измерений, применяемых в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте.

2. Р. И. Генкина в СМ № 1 сообщает, что ВНИИМС уже разработал проект такого документа. Может у кого-нибудь из форумчан есть этот проект?

..."а также порядок и взимания и размер стоимости поверки"...тут, кажется лишняя "и"

[Данилов А.А. 1 951]

..."а также порядок и взимания и размер стоимости поверки"...тут, кажется лишняя "и"

"и" удалил.

Как я понял, многие уже посмотрели текст письма и возражений не высказали.

Можно ли считать, что поскольку возражений нет, то принимавшие участие в дискуссии согласны с текстом письма?

Или всё-таки провести опрос посредством голосования?

Жду ответа

[evGeniy 1 037]

Это понятно, но ЮЛ хотят минимизировать свои затраты "на сторону". Это их желание, они везде об этом говорят.

Здесь ещё возникает один морально-этический аспект. Будет ли поверитель ставить свой оттиск на основании протокола калибровки, если он этот прибор в глаза не видел, а бумага всё стерпит

[Данилов А.А. 1 951]

Это понятно, но ЮЛ хотят минимизировать свои затраты "на сторону". Это их желание, они везде об этом говорят.

Здесь ещё возникает один морально-этический аспект. Будет ли поверитель ставить свой оттиск на основании протокола калибровки, если он этот прибор в глаза не видел, а бумага всё стерпит

Аспект есть, но закон "Об ОЕИ" даёт такую возможность. Всё будет определяться договорными отношениями (через подписание Соглашения).

Вот кусочек статьи Генкиной Р.И.:

[east 210]

Или всё-таки провести опрос посредством голосования?

Голосование! Не все пишут тут, многие просто читают. А уж галочку не затруднит поставить.

[Данилов А.А. 1 951]

Или всё-таки провести опрос посредством голосования?

Голосование! Не все пишут тут, многие просто читают. А уж галочку не затруднит поставить.

Голосование в поддержку коллективного письма проводится здесь. Спешите на выборы!!!

[Orlangur 85]

Быть может, так:

- Требуют конкретизации и пояснения пункты 31, 35-38 "Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", утверждённого Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 г. № 250;

- Во исполнение пункта 3 статьи 18 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" №102-ФЗ от 26.06.2008 г. Минпромторгом РФ не установлен порядок использования результатов калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, при поверке средств измерений, а также порядок взимания и размер стоимости поверки, выполненной на основании результатов калибровки

.

Тогда, МС ЮЛ, выполнив калибровку и представив её результаты в ГРЦМ, могли бы получить результаты поверки по сниженной цене.

Жду мнений. Как Вы помните, завтра запланирована отправка текста письма...

[Данилов А.А. 1 951]

Сергей Иванович!

"Галочку" поставили?

[east 210]

Опять в письме, где голосование, год закона 102ФЗ попадается 2010 вместо 2008...

[Данилов А.А. 1 951]

Опять в письме, где голосование, год закона 102ФЗ попадается 2010 вместо 2008...

Опять не оттуда скопировал...

, Маргарита

[Orlangur 85]

Сергей Иванович!

"Галочку" поставили?

Конечно, №4.

[Ramil 148]

- требуют конкретизации и пояснения пункты 31, 35-38 "Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", утверждённого Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 г. № 250;

Не знаю как с 35-38 пунктом, а с 31 пунктом я так понимаю все не согласны. И люди имеют ввиду его отмену.

Ибо в остальных пунктах перечня все конкретизировано, хотя и перекликаются с 31.

На требование "Конкретизировать и пояснить", может быть ответ: Конкретизирую: "Да, все СИ с разрешениями на применение", поясняю: "Потому что!".