Средства контроля и измерений

[Sonia333 4]

Добрый день! в процессе написания стандарта по метрологическому обеспечению предприятия, столкнулась с таким понятием "средства контроля и измерений", или еще где то видела "средства контроля и испытаний" встречается в основном в стандартах других предприятий. Мне стало интересно что это за средства такие? Может быть я не права, прописывая в стандарте, требования только к средствам измерений? Помогите разобраться, пожалуйста!

Изменено 16 Ноября 2010 пользователем Sonia333

[Artem 56]

Правильно будет "средства контроля и измерений".

Разница между средством измерения и средством контроля состоим в том, что в первом случае вы оцениваете измеряемую величину с определенной точностью (класс точности СИ) (т.е. оцениваете количественно), а во втором случае оцениваете величину качественно, в большом поле допуска (что-то типа индикатора).

Вроде как-то так )).

[su215 658]

РМГ 29-99 :

Измерение - совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу величины, обеспечивающих нахождение соответствия измеряемой величины с её единицей и получение значения этой величины.

ФЗ-102 :

Средство измерения - техническое устройство, предназначенное для измерений.

РМГ 29-99 :

Измерительный контроль - контроль, осуществляемый с применением средств измерений.

Примечание - под контролем понимают операции, включающие проведение измерений, испытаний, проверки одной или нескольких характеристик изделия и определния их соответствия установленным нормам.

[Sonia333 4]

Получается что стандарт "эксплуатация средств контроля и измерений", это отдельный документ на техническое средство выполняющее функции "индикатора"? А средство контроля может быть СИ??? что то еще больше вопросов возникло )) Я почему то думала, что средства контроля и измерений, это какое то устаревшее понятие...

[scbist 1825]

У нас щупы, шаблоны и т.д проходят как средства допускового контроля. Средством измерений их не назовешь, но все ими пользуются.

[Sonia333 4]

У нас щупы, шаблоны и т.д проходят как средства допускового контроля. Средством измерений их не назовешь, но все ими пользуются.

[/quot

А на такие средства обязательно стандарт, или достаточно какой-нибудь инструкции??

[Виктор 414]

Добрый день! в процессе написания стандарта по метрологическому обеспечению предприятия, столкнулась с таким понятием "средства контроля и измерений", или еще где то видела "средства контроля и испытаний" встречается в основном в стандартах других предприятий. Мне стало интересно что это за средства такие? Может быть я не права, прописывая в стандарте, требования только к средствам измерений? Помогите разобраться, пожалуйста!

Ну наверно это переделка какой то «Рыбы». Вы пишите для своего предприятия и прижелании можите выкинуть слово контроля, если оно Ван не нужно.

Ну а ели есть, то к средству контроля, которое является СИ относится как к СИ (в том числе и при необходимости его перевода в индикаторы).

[alena 71]

Добрый день! в процессе написания стандарта по метрологическому обеспечению предприятия, столкнулась с таким понятием "средства контроля и измерений", или еще где то видела "средства контроля и испытаний" встречается в основном в стандартах других предприятий. Мне стало интересно что это за средства такие? Может быть я не права, прописывая в стандарте, требования только к средствам измерений? Помогите разобраться, пожалуйста!

В нашем СТП -

4.1.27 средство контроля: Техническое устройство, предназначенное для определения годности изделия в пределах заданных размеров без определения действительных размеров изделия.

К средствам контроля относятся:

- шаблоны;

- калибры гладкие, резьбовые, калибры для проверки формы и расположения поверхностей;

- контркалибры;

- специальные калибры;

- щупы и т.п.

[scbist 1825]

А на такие средства обязательно стандарт, или достаточно какой-нибудь инструкции??

Раньше были ГОСТы на щупы и пр. Сейчас производитель изготавливает их по ТУ, где-то на форуме они проскакивали. Мы для себя кое-что изготавливаем по собственным четержам. В чертежах технологи указывают все, что необходимо контролировать при периодической проверке ("калибровке"). Иногда технологи разрабатывают собственный СТО например на калибры с таблицами размеров, маркировок, допусков и т.д. Т.е аналогично старым ГОСТам, но под свои задачи.

[Sonia333 4]

Спасибо всем за ответы!

[lyuminofo 1]

В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров)

у остальных? И ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!!

[Виктор 414]

И ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!!

Их и в прежнем законе не было. А были они в подзаконных НД (и сейчас есть). так что термин индикаторы забывать не следует.

Имеет смысл говорить что чего-то нет в новом законе, если это было в старом.

[lyuminofo 1]

Согласна на счёт индикаторов!

[leri70 108]

В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!!

Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров)

у остальных?

"Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..."

[leri70 108]

В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!!

Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров)

у остальных?

"Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..."

Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем.

2 CДК (Справка о контроле)..doc

[lyuminofo 1]

В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!!

Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров)

у остальных?

"Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..."

Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем.

Спасибо за справку, так и сделаем.

[ant-tishkina 0]

В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!!

Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров)

у остальных?

"Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..."

Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем.

Спасибо за справку, так и сделаем.

Подскажите пожайлуста, а как вы проверяете калибры у себя на предприятии (средства контроля)?

[БМО 73]

В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!!

Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров)

у остальных?

"Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..."

Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем.

Спасибо за справку, так и сделаем.

Мы просто ведём журнал учёта метрологического контроля СДК, где пишем исполнительный размер новых, предельный размер при износе, действительный размер и заключение о годности. На сами годные СДК наносим специальную клейкую маркировочную бирку, а не годные изымаем из обращения и пишем извещение о непригодности.

[lucky_ru 1]

А какой отдел у Вас занимается контролем шаблонов? Отдел главного метролога или ОТК?

[scbist 1825]

У нас ОТК использует шаблоны для контроля деталей, а периодическую проверку проводит ОГМетролога. Правда, шаблоны бывают разные. Мы сейчас говорим о контрольных. Есть шаблоны которые инструментальный цех изготавливает и его ОТК проверяет.

[lucky_ru 1]

у нас шаблон для контроля угла наколона зуба конической шестерни, его изготовил инструментальный цех. А у вас есть какие нибудь СТП или подобные документы где чётко расписано кто что проверяет? Если есть скиньте пожалуйста на мыло lucky_ru@inbox.ru

[БМО 73]

А какой отдел у Вас занимается контролем шаблонов? Отдел главного метролога или ОТК?

Шаблоны у нас отнесены к средствам технологического оснащения (СТО) и их контролем занимаются инженеры по инструменту с привлечением, в случае необходимости, работников ОТК и конструкторско-технологического отдела. Т.е. не метрологи.

[kushnir 182]

У нас ОТК использует шаблоны для контроля деталей, а периодическую проверку проводит ОГМетролога. Правда, шаблоны бывают разные. Мы сейчас говорим о контрольных. Есть шаблоны которые инструментальный цех изготавливает и его ОТК проверяет.

Абсолютно согласен с автором - главное: сфера применения шаблона. У нас к примеру и калибры и щупы калибруются - таковы особенности сферы деятельности нашего предприятия и так прописано в наших стандартах и других руководящих документах.

Самое важное - полно и грамотно прописать процедуру в ваших нормативных документах.

[БМО 73]

У нас ОТК использует шаблоны для контроля деталей, а периодическую проверку проводит ОГМетролога. Правда, шаблоны бывают разные. Мы сейчас говорим о контрольных. Есть шаблоны которые инструментальный цех изготавливает и его ОТК проверяет.

Абсолютно согласен с автором - главное: сфера применения шаблона. У нас к примеру и калибры и щупы калибруются - таковы особенности сферы деятельности нашего предприятия и так прописано в наших стандартах и других руководящих документах.

Самое важное - полно и грамотно прописать процедуру в ваших нормативных документах.

У меня калибры и щупы (ведь это средства допускового контроля (СДК), а не СИ, не так ли) подвергаются процедуре метрологичесого контроля. Что значит подвергать их калибровке (определению действительных размеров), не понимаю. Что это даст пользователю? По этим показателям (действительным размерам) определяем (мы, метрологи) укладывается калибр в предельно допустимые размеры согласно ТД или нет. В итоге допускаем (не допускаем) СДК к эксплуатации, с переводом по инстанциям контроля (контроль ОТК, контроль ПЗ, рабочий (цеховой) контроль) или без оного.

[kushnir 182]

У нас ОТК использует шаблоны для контроля деталей, а периодическую проверку проводит ОГМетролога. Правда, шаблоны бывают разные. Мы сейчас говорим о контрольных. Есть шаблоны которые инструментальный цех изготавливает и его ОТК проверяет.

Абсолютно согласен с автором - главное: сфера применения шаблона. У нас к примеру и калибры и щупы калибруются - таковы особенности сферы деятельности нашего предприятия и так прописано в наших стандартах и других руководящих документах.

Самое важное - полно и грамотно прописать процедуру в ваших нормативных документах.

У меня калибры и щупы (ведь это средства допускового контроля (СДК), а не СИ, не так ли) подвергаются процедуре метрологичесого контроля. Что значит подвергать их калибровке (определению действительных размеров), не понимаю. Что это даст пользователю? По этим показателям (действительным размерам) определяем (мы, метрологи) укладывается калибр в предельно допустимые размеры согласно ТД или нет. В итоге допускаем (не допускаем) СДК к эксплуатации, с переводом по инстанциям контроля (контроль ОТК, контроль ПЗ, рабочий (цеховой) контроль) или без оного.

Вернемся к национальным особенностям метрологии наших стран - для меня, в Украине, калибр и щуп есть мера длины, имеющая нормированные метрологические характеристики, а мера длины есть средство измерительной техники. Нормативным документом нашего министерства определено, что калибры, к примеру, подлежат поверке (калибровке)не реже чем 1 раз в 2 года (хотим чаще - да хоть ежедневно).

Наша национальная особенность в том, что у нас действуют нормативные документы бывшего СССР утвержденные по состоянию на 1.01.1992 года, если они не заменены национальными или межгосударственными документами.

Дабы не рождать сомнения в толковании новых терминов, исключить двойственность, разброд, шатание и "жевание соплей" нормативными документами министерства разъяснено, что (формулировка в переводе с государственного): "поверка -определение пригодности исходных и рабочих эталонов военного назначения к применению на основании результатов контроля их метрологических характеристик". Что бы далее не углубляться: в нашей сфере обороны поверяются только эталоны, а все остальное - калибруется. Калибровка проводится через установленные нормативными документами межкалибровочные интервалы (допускается их изменять в сторону ужесточения). Калибровка проводится обязательно, применение некалиброванных средств измерительной техники (СИТ)не допускается. По итогам калибровки СИТ может быть признано годным или негодным к эксплуатации, как и по результатам ныне упраздненной ведомственной поверки.

В сфере нашей деятельности (сфера обороны) сохранена жесткая система метрологического обеспечения, которая ушла под отдельный пункт Закона "О метрологии и метрологической деятельности" и регламентирована утвержденным Кабинетом Министров Положением об особенностях метрологической деятельности в сфере обороны.

Как результат такой системы - каждое СИТ имеет паспорт или формуляр, в котором обязательно занесена информация, как о датах технического обслуживания, так и о датах поверки (калибровки) в метрологических органах (с оттисками клейм для документов - естественно).