Поверка электрического секундомера

[dnv 0]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, подходит ли прибор - измеритель параметров реле цифровой Ф291 для поверки электросекундомера типа ПВ-53Щ, ПВ-53Л? Речь о формальной стороне вопроса, т.к по факту посмотреть секундомер с его помощью можно. 

[bonifadzee 27]

Добрый день, конечно можете использовать Ф291. При принятии решения влияют 2 фактора: метрологические характеристики эталона и оформления СИ, как эталон. В первом случае относительная погрешность Ф291 рассчитывается по формуле: +/-(0,005+0,004*(Хк/Х-1), где Хк - предел измерения (10000 мс и 100000 мс), Х - это измеряемое значение (самая грубая погрешность для ПВ-53 будет для первой точки, т.е. 0,1 с или 100 мс). Рассчитаем относительную погрешность для Ф291, предел 10000 мс и получаем +/- 0,401 %, в абсолютной величине - это +/- 0,0004 с, а для ПВ-53 +/- 0,03 с, думаю здесь понятно, что по погрешности Ф291 подходит. Но здесь самый важный второй фактор - это оформление Ф291 как эталона, по ГОСТ 8.129-2013 он не пройдет, можно утвердить внутри своего предприятия локальную поверочную схему по поверке электрических секундомеров и аттестовать, как эталон. Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема.

[dnv 0]

2 часа назад, bonifadzee сказал:

Добрый день, конечно можете использовать Ф291. При принятии решения влияют 2 фактора: метрологические характеристики эталона и оформления СИ, как эталон. В первом случае относительная погрешность Ф291 рассчитывается по формуле: +/-(0,005+0,004*(Хк/Х-1), где Хк - предел измерения (10000 мс и 100000 мс), Х - это измеряемое значение (самая грубая погрешность для ПВ-53 будет для первой точки, т.е. 0,1 с или 100 мс). Рассчитаем относительную погрешность для Ф291, предел 10000 мс и получаем +/- 0,401 %, в абсолютной величине - это +/- 0,0004 с, а для ПВ-53 +/- 0,03 с, думаю здесь понятно, что по погрешности Ф291 подходит. Но здесь самый важный второй фактор - это оформление Ф291 как эталона, по ГОСТ 8.129-2013 он не пройдет, можно утвердить внутри своего предприятия локальную поверочную схему по поверке электрических секундомеров и аттестовать, как эталон. Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема.

Огромное спасибо за развернутый ответ! 

[Draid 29]

3 часа назад, bonifadzee сказал:

Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема.

Точно?

[scbist 1823]

22 минуты назад, Draid сказал:

Точно?

Не уверен. В ГОСТ 8.286-78 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Секундомеры электрические. Методы и средства поверки. Указан частотомер и приведена схема поверки. Кроме замены частотомера на Ф291 надо будет еще и схему переделать. С точки зрения техники это не сложно, а с юридической точки зрения - это совсем другая методика. Фраза

Цитата

 Примечание. Допускается применение других приборов, обеспечивающих необходимую точность измерений.

присутствует, а про переделку схемы такой нет. Обратите внимание 

Цитата

ПРИЛОЖЕНИЕ 2 (обязательное). Схема поверки электросекундомеров ПВ, П30М, П14-2М

 

[Draid 29]

Для себя или для клиента -  это как-то можно притянуть к калибровке... Поверка -  не думаю... 

[VVF 123]

4 часа назад, bonifadzee сказал:

Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема.

Проблема будет с получением "большого" свидетельства на Ф291 в сторонней организации.

31 минуту назад, scbist сказал:

Указан частотомер и приведена схема поверки. Кроме замены частотомера на Ф291 надо будет еще и схему переделать. С точки зрения техники это не сложно, а с юридической точки зрения - это совсем другая методика.

Там указаны четыре схемы поверки.  Используются два метода: 1-й одновременный пуск и останов СИ и 2-й задание интервала более точным СИ, наиболее удобный - второй метод.

[bonifadzee 27]

8 часов назад, Draid сказал:

Точно?

Во-первых, локальная поверочная схема утверждается руководителем предприятия, владеющего СИ более высокого уровня (в данном случае Ф291). Во-вторых, данное предприятие устанавливает для себя, что может быть эталоном, а что рабочим СИ. В-третьих, тоже предприятие определяет точность передачи единицы величины. 

Со стороны обычного клиента здесь вопросов не должно возникнуть и в стандартном случае он согласится, потому что обычно нужно всего лишь свидетельство о поверке и вникать никто не будет есть ли вообще ЛПС. Но бывают дотошные клиенты, которые увидев в свидетельстве в эталонах Ф291, задавать вопросы. Чаще всего это также обойдется всего лишь беседой и согласованием, а некоторые захотят передачу единицы величины согласно ГПС, это можно реализовать с помощью частотомера и стандарта частоты, который уже будет являться эталоном, согласно ГПС. Замудрено, но придраться уже точно никто не сможет.

[bonifadzee 27]

7 часов назад, scbist сказал:

Не уверен. В ГОСТ 8.286-78 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Секундомеры электрические. Методы и средства поверки. Указан частотомер и приведена схема поверки. Кроме замены частотомера на Ф291 надо будет еще и схему переделать. С точки зрения техники это не сложно, а с юридической точки зрения - это совсем другая методика.

В ГОСТ 8.286-78 четыре приложения (все обязательные), из них 3 схемы поверки, действительно в приложении 2 используется частотомер, но в приложениях 3 и 4 используется измеритель интервалов времени, в методике поверки предлагается использовать секундомер электрический П14-2М, но его легко можно заменить на любой другой с метрологическими характеристиками необходимой точности, Ф291 полностью подходит.

[bonifadzee 27]

7 часов назад, Draid сказал:

Для себя или для клиента -  это как-то можно притянуть к калибровке... Поверка -  не думаю... 

Речь в данной беседе идет о локальной поверочной схеме, а не о калибровочной, при чем тут калибровка...

[bonifadzee 27]

7 часов назад, VVF сказал:

Проблема будет с получением "большого" свидетельства на Ф291 в сторонней организации.

Если под "большим" свидетельством Вы понимаете свидетельство на эталон, то думаю получить в ЦСМ вряд ли получится, по крайней мере я бы не выписал по ЛПС, но это и не нужно. При использовании локалки Вы самой схемой уточняете прослеживаемость единицы величины. Самое главное для чего нужны ГПС, это прослеживаемость единицы величины. В ГОСТ 8.129-2013 прослеживаемость заканчивается на рабочих СИ, в которые НЕ входят секундомеры, а ЛПС  мы прослеживаем передачу от первичного государственного эталона к секундомера на основании ГПС, а затем и ЛПС.

[BG83 15]

Дополнительный вопрос. Чем можно заменить секундомер-калибратор СК-3??? Сейчас его достаточно тяжело купить...

[bonifadzee 27]

7 часов назад, BG83 сказал:

Дополнительный вопрос. Чем можно заменить секундомер-калибратор СК-3??? Сейчас его достаточно тяжело купить...

Честно говоря в интернете не нашел характеристики, от 0,0002 с можно использовать УПМС-1.

Есть тема:

https://metrologu.ru/topic/29476-секундомер-калибратор-ск-3

Для чего Вам он нужен?

[BG83 15]

9 часов назад, bonifadzee сказал:

Честно говоря в интернете не нашел характеристики, от 0,0002 с можно использовать УПМС-1.

Есть тема:

https://metrologu.ru/topic/29476-секундомер-калибратор-ск-3

Для чего Вам он нужен?

У нас куча ПВ-53Щ и мы рассматриваем вопрос о расширении ОА на эти секундомеры. В МП записан СК-3. Информации в нете никакой

[VVF 123]

В 07.07.2018 в 14:52, BG83 сказал:

Чем можно заменить секундомер-калибратор СК-3??? Сейчас его достаточно тяжело купить...

Двухканальный генератор сигналов произвольной формы в режиме пакет (burst) одиночных импульсов. Правда задержка между импульсами 1 и 2 канала в ОТ не нормируется, можно "заэталонить" через калибровку.

[bonifadzee 27]

В 08.07.2018 в 08:03, BG83 сказал:

У нас куча ПВ-53Щ и мы рассматриваем вопрос о расширении ОА на эти секундомеры. В МП записан СК-3. Информации в нете никакой

Как и писал выше Вам подойдет установка УПМС-1, но в дополнение, если у Вас нет, придется докупить ЛАТР. ПВ-53 поверяется на 2-х напряжениях 110 В и 220 В, с установки выходит только 220 В, с помощью ЛАТР будете регулировать выход с приставки для поверки электрических секундомеров.

[РЭСистемы 12]

Поверка секундомеров с электрическим запуском с помощью установки УПМС-1

Поверка секундомеров с электрическим запуском.pdf

[Игорь Сюндюков 0]

УПМС-1 подходит для формирования временных интервалов для ПВ-53. По  ГОСТ 8.286-78 дополнительно потребуется еще ЛАТР, вольтметр кт1, и частотомер (проконтролировать частоту сети).

Для военных у нас заказали модификацию установки  УПМС-1 в переносном исполнении и предназначенную для поверки ПВ-53 без дополнительного оборудования. Соответственно все требования  ГОСТ 8.286-78 реализуем в одном устройстве. В реестре будет через год.

[pushkin1961 0]

К производителям УПМС-1. Мы приобрели у вас эту установку для поверки ПВ-53. Можно ли увидеть методику поверки ПВ-53 с использованием УПМС-1?

[evGeniy 1088]

38 минут назад, pushkin1961 сказал:

К производителям УПМС-1. Мы приобрели у вас эту установку для поверки ПВ-53. Можно ли увидеть методику поверки ПВ-53 с использованием УПМС-1?

А в чем проблемы? Можно МП глянуть? Почему МП должна быть написана по конкретное оборудование?

[bonifadzee 27]

22 часа назад, pushkin1961 сказал:

К производителям УПМС-1. Мы приобрели у вас эту установку для поверки ПВ-53. Можно ли увидеть методику поверки ПВ-53 с использованием УПМС-1?

ПВ-53 поверяется по ГОСТ для электрических секундомеров, УПМС-1 полностью подходит, кроме одного НО, с приспособлением производителями можно поверить только на напряжении 220 В. Я связывался с ними по этому поводу, ответ был прост, используйте ЛАТР (лабораторный автотрансформатор) для поверки на напряжении 110 В и логично нужно параллельно подключить какой-нибудь вольтметр для контроля напряжения.

А методика поверки электрических секундомеров указана в конце руководства по эксплуатации. Если я правильно помню она находится в одном из приложений.

Изменено 23 Мая 2019 пользователем bonifadzee
Дополнить ответ

[pushkin1961 0]

Там нет методики поверки ПВ-53.

Только схема подключения к нему.

[bonifadzee 27]

В 24.05.2019 в 10:18, pushkin1961 сказал:

Там нет методики поверки ПВ-53.

ПВ-53 поверяется по ГОСТ 8.286, какая методика Вам нужна? Или производитель должен был скопировать ГОСТ 8.286 в руководство по эксплуатации установки? Точки поверки описаны в ГОСТ, напряжение поверки описано в ГОСТ. Подключаете 2 провода к разъемам 220 В или 110 В через автотрансформатор и запускаете электронный секундомер установки. Запустили, идет питание, время закончилось, питание отключилось. Только не забудьте переключить тыркалку сзади на приспособление для электрических секундомеров.

Поверка электрического секундомера с помощью УПМС-1, наверно, самое простое, что может быть с минимальной затратой времени.

[КИП Строй 0]

В 05.07.2018 в 13:13, dnv сказал:

Добрый день! Подскажите пожалуйста, подходит ли прибор - измеритель параметров реле цифровой Ф291 для поверки электросекундомера типа ПВ-53Щ, ПВ-53Л? Речь о формальной стороне вопроса, т.к по факту посмотреть секундомер с его помощью можно. 

 

В 07.07.2018 в 13:52, BG83 сказал:

Дополнительный вопрос. Чем можно заменить секундомер-калибратор СК-3??? Сейчас его достаточно тяжело купить...

 

В 08.07.2018 в 07:03, BG83 сказал:

У нас куча ПВ-53Щ и мы рассматриваем вопрос о расширении ОА на эти секундомеры. В МП записан СК-3. Информации в нете никакой

Добрый день, уважаемые коллеги!

Уверены, что у Вас есть сложности при поверке/калибровке секундомеров ПВ-53.

Так как сложно найти СК-3 (секундомер-калибратор СК3) или его замену.

Неизвестно, как поверять ПВ-53 на напряжении 110В без автотранформатора и установки УПМС-1… Но последнее - слишком дорогое решение.

И если вы устали придумывать и утверждать локальные схемы поверки/калибровки ПВ-53?

Не знаете как будете показывать поверку/калибровку ПВ-53 по видеоконференции с ФСА на очередном ПК/расширении?

Мы понимаем Вас.

 

Мы убеждены, что поверка должна происходить без этой головной боли. Поэтому разработали решение – Пульт для поверки/калибровки секундомеров ПВ-53.

 

Пульт предназначен для поверки секундомеров электрических ПВ-53, (ПВ-53Щ гос.реестр №1046-56, №1046-61. ПВ-53Л гос.реестр №1047-56, №1047-61) согласно их методики поверки, указанные в ГОСТ 8.286-78 «Секундомеры электрические. Методы и средства поверки».

В качестве эталона может выступать любой двухканальный частотомер (Ч3-54 или Ч3-85/3 или аналогичный по МХ), работающий в режиме запуска и остановки по двум каналам.

Пульт является прибором вспомогательного типа и не требует поверки.

Преимущества Пульта:

– Замена редким приборам (секундомер-калибратор  СК-3) и оснастке.

– Используется с любым двухканальным частотомером (эталон) – дает высокую точность измерения (эталон 5 разряда и выше).

– Можно использовать совместно с нашим пультом Ваш двухканальным частотомером, в качестве эталона.

– Поверка происходит в соответствии с ГОСТ 8.286-78 – требуемая выдача пультом напряжения ≈110В и ≈220В.

– Может работать в паре с автотрансформатором (ЛАТР) – для точного выставления значения напряжения сети.

Видео работа с пультом:
https://disk.yandex.ru/i/2HPLpLewilXZ2w

Ссылка на буклет:
https://disk.yandex.ru/i/g7_RtH8gF0MNTA

 

Технические характеристики:

– Выставляемые значения интервалов времени: 0,1 с.; 0,2 с.; 0,3 с.; 0,4 с.; 0,5 с.; 0,6 с.; 0,7 с.; 0,8 с.; 0,9 с.; 1,0 с.; 2,0 с.; 3,0 с.; 4,0 с.; 5,0 с.; 6,0 с.; 7,0 с.; 8,0 с.; 9,0 с.; 10,0 с.;

– Погрешность отработки времени на любом интервале времени, не более 5 мс;

– Длина соединительного кабеля к секундомеру ПВ-53: 70 см;

– Длина сетевого кабеля: 100 см;

– Габаритные размеры (пульта без кабеля): 200 х 120 х 90 мм;

– Масса пульта без кабелей: 1,2 кг.

Комплектность:

– Пульт для поверки секундомеров электрических ПВ-53 – 1 шт.;

– Соединительный кабель к секундомерам электрическим ПВ-53 – 1 шт.;

– Силовой кабель к Пульту – 1 шт.;

– Руководство по эксплуатации на пульт для секундомеров ПВ-53 – 1 шт.;

– Паспорт на пульт для секундомеров ПВ-53 – 1 шт.;

– Автотрансформатор ЛАТР 0,5кВА –1 шт. (по отдельному заказу).

 

Сделайте заказ по номеру: +7 (952) - 037 - 25 – 52

Или оставьте заявку на почте: kipstroykzn@yandex.ru

__________________________________________________________________

С уважением инженер по метрологии

Султанова Роза

КИП-СТРОЙ

Решения для точных измерений

+7 (952) - 037 - 25 – 52

kipstroykzn@yandex.ru

www.kip-stroy.ru

Буклет Пульт для ПВ-53 (КИП-Строй г.Казань).pdf

Изменено 18 Октября 2025 пользователем КИП Строй

[Elli45 1]

Здравствуйте!

При поверке ПВ-53Л определяется погрешность прибора и отклонение большой стрелки от нулевой отметки шкалы прибора при сбросе показаний!

У меня какой вопрос: Какой допуск в делениях на не возврат на ноль?