Поверка при нарушенных пломбах

[Дмитрий Борисович 1016]

40 минут назад, владимир 332 сказал:

И все же посмотрите по генераторам хотя бы

Я могу и свои ОТ привести...

Но в них ни слова что это пломба производителя... 

А вот поверители ставят пломбу в то место , которое я им указал в ОТ...

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, Metertester сказал:

В 22.11.2018 в 20:47, evGeniy сказал:

Кстати, в некоторых МП даже есть указания о замене батарейки при поверке.

Любопытства ради, в каких конкретно?

Еще пять копеек добавлю...

Про батарейки... но не про замену при поверке.

Многим известный мультиметр М890G.

Было очень забавно смотреть на поверителей когда они на один из шурупов ( в основном по центру корпуса с нижней стороны) ставили пломбу. Все ОК!

Задавал вопрос - а как батарейку типа Крона поменять?  

Пы.Сы.

А батарейку нужно менять раз в две недели... Что каждый раз внеочередная поверка??? 

[evGeniy 1091]

7 часов назад, Metertester сказал:

Любопытства ради, в каких конкретно?

Думал, что конкретно видел у одного СИ, но не нашел ((( 

Зато вот в п.5.1

http://www.sayany.ru/images/document_file/228/metodika-poverki-sayany-t-rmd-2012.pdf

7 часов назад, VVF сказал:

Заранее зная, что прибор забракуют?

А как вы, как эксперт, при проверке компетентности отнесетесь к поверенным (годным) СИ без закрепительных пломб. При любимых ролевых играх по п.8.1 МП приведенной выше?

Ну тут Ваша МП вступает в противоречие с Приказом 1815. Где четко написано про поверку при нарушении пломбы

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Коммерческий учет как никак и ничего не возразишь  Сам бы не подумал, что тако бывает....

Написать можно что угодно, бумага всё стерпит. Вы же взрослый человек приводите какие то примеры. Вы в них хоть маленько разбирались? Ну вот

2 часа назад, владимир 332 сказал:

http://www.skbpa.ru/catalog/models/uchet_energ/doc/mp_uvp281.pdf

 

2 часа назад, владимир 332 сказал:

6.2.1 При внешнем осмотре счетчика устанавливают:

- соответствие комплектности счетчика его паспорту;

- наличие непросроченных свидетельств о поверке (других документов, подтверждающих прохождение первичной или периодической поверки) каждой составной части счетчика;

- наличие и целостность пломб изготовителей на составных частях счетчика, согласно их эксплуатационной документации и описаниям типа;

- отсутствие механических повреждений, влияющих на работоспособность составных частей счетчика и электрических линий связи между ними.

Результаты внешнего осмотра считают положительными, если выполняются вышеперечисленные условия.

Вы удосужились посмотреть описание типа? view.pdf

Ну и что мы читаем там? 

Цитата

Места нанесения пломб для защиты от несанкционированного доступа приведены в описаниях типа вычислителя и первичных преобразователей в составе счетчиков.

Где там про пломбы изготовителя? Нету, во-первых, а во вторых получается, что на самом счетчике вообще нет пломб. Они на вычислителе и на преобразователях. Тогда о чем в МП?

3 часа назад, владимир 332 сказал:

наличие и целостность пломб изготовителя, а также пломб и клейм, обязательных для коммерческих средств учета;

 А какие клеймы и пломбы обязательны для коммерческих СИ. Вот прихожу я в Леруа, беру водомер в руки, какие пломбы ОБЯЗАНЫ на нем быть?

1 час назад, владимир 332 сказал:

И все же посмотрите по генераторам хотя бы 69450-17

В ОТ места нанесения пусть так называемых  "пломб" и их назначение

Ну скачал, посмотрел. Нашел картинку. Черными буквами на русском языке МЕСТА ПЛОМБИРОВАНИЯ. Не подскажите, где здесь про назначение?

[evGeniy 1091]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Про батарейки... но не про замену при поверке.

Многим известный мультиметр М890G.

Было очень забавно смотреть на поверителей когда они на один из шурупов ( в основном по центру корпуса с нижней стороны) ставили пломбу. Все ОК!

Задавал вопрос - а как батарейку типа Крона поменять?

У меня так поверитель прикололась на 10 АППАх так сделала. Мужики рыдали. Обещали в Красное и Белое сгонять за решение проблемы

 

[evGeniy 1091]

8 часов назад, VVF сказал:

А как вы, как эксперт, при проверке компетентности отнесетесь к поверенным (годным) СИ без закрепительных пломб. При любимых ролевых играх по п.8.1 МП приведенной выше?

Ну ролевые игры это маленько не сюда 

А причем тут эксперт. Поверитель, что идиот? Ну написано без пломб бракуй, значит бракуй. На что эксперт скажет "Предположим пломба на месте". Ему то протокол нужен и форма свидетельства. 

А уж без комиссии идиота то не надо включать.

Кстати, есть МП по поверке частотомеров, там надо кварц запломбированный производителем подрегулировать. Подрегулировали и частотомер на помойку? Одноразовый? Там теперь-то нету пломбы изготовителя.

Не доводите все до маразма. Это как в теме где поверочная схема была сделана через одно место. И мои слова, что её только в сортире использовать подтвердились её отменой и введением вменяемой схемы. Так и здесь многие МП оторваны от реальной жизни, а порой и от реальных СИ для которых они написаны

[Мицар 178]

Меры и деятельность по определению и сохранению (а пломбировка СИ и есть одна из таких мер)  МХ СИ  были, есть и будут основой практической метрологии. То что эти меры не везде и не всегда выполняются, а иногда, как мы видим, активно и доказательно игнорируются нисколько не могут эти основы поколебать.

Понимание этого в нашей среде казалось мне настолько само-собой разумеющимся, что это никак не могло стать предметом ожесточенного спора.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Мицар сказал:

Меры и деятельность по определению и сохранению (а пломбировка СИ и есть одна из таких мер)  МХ СИ  были, есть и будут основой практической метрологии.

Станислав Кузьмич!

Вы можете себе представить:

1. Кто-то срывает заводские пломбы Ваттемтра М3-56 для того чтобы подрегулировать его показания в процессе работы ?

2. Кто-то срывает пломбы мультиметра 3,5-разряда для того чтобы подрегулировать  показания на пределах 0,1 В и 1 В  в процессе работы???

3. Кто- то срывает заводские пломбы у функционального генератора в процессе работы чтобы подрегулировать частоту опорного генератора?

.....

Нет? 

А тогда для чего производителю эти пломбы??? 

Но исторически это так было положено.... 

Но даже на госиспытаниях ... на испытаниях по утверждению типа - основной считалась пломба Госстандарта СССР.... чтобы гарантировать что в момент проведения испытаний никаких регулировок и подстроек не было....

Но и это обходилось на раз два три...

 

[VVF 124]

В 24.11.2018 в 00:04, evGeniy сказал:

Кстати, есть МП по поверке частотомеров, там надо кварц запломбированный производителем подрегулировать. Подрегулировали и частотомер на помойку? Одноразовый? Там теперь-то нету пломбы изготовителя.

Там четко написано, что поверитель после регулировки доложен опломбировать кварц! Не надо флудить...

Изменено 26 Ноября 2018 пользователем VVF

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, VVF сказал:

что поверитель после регулировки

А причем здесь пломбы производителя.. о чем вся и тема....

[VVF 124]

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

3. Кто- то срывает заводские пломбы у функционального генератора в процессе работы чтобы подрегулировать частоту опорного генератора?

А тогда для чего производителю эти пломбы??? 

В Порядок проведения испытаний с целью утверждения типа в 2009 году ввели проверку ПО и проверку защиты СИ от вскрытия. И контроль при эксплуатации повесили через МП на поверителя, без разбору - весы это или генераторы. Хотели как лучше, а получилось...

[Данилов А.А. 1991]

Давайте вспомним, чтО же такое тип СИ - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации

Поэтому пломба изготовителя на СИ применяется не только для того, чтобы изготовитель принял СИ на гарантийный ремонт, но и для того, чтобы при ремонте СИ не были внесены изменения в конструкцию СИ, а также произведены замены (при ремонте), не предусмотренные технической документацией. 

Поэтому при отсутствии пломбы изготовителя на СИ можно предположить, что в конструкцию СИ были внесены изменения... СИ стало не утвержденного типа.

[efim 1747]

Раньше по лицензии ремонтировали, а теперь, вроде, нет гарантии качества ремонта, кроме первичной поверки.

[evGeniy 1091]

23 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Поэтому при отсутствии пломбы изготовителя на СИ можно предположить, что в СИ были внесены изменения... СИ стало не утвержденного типа.

Сказав А надо сказать и Б. Как мы можем узнать истинный вид клейма производителя? Или нам, как тем оборигенам стеклянные бусы, любая чушь сойдёт? У Вас в ЦСМ на поверку принимают СИ без пломбы изготовителя?

[evGeniy 1091]

45 минут назад, VVF сказал:

Там четко написано, что поверитель после регулировки доложен опломбировать кварц! Не надо флудить...

А я и не флудил. В следующий раз на данном месте не будет клейма производителя, а значит, по вашей логике, данное СИ поверить будет нельзя. Как то так. Я Вам про эту обсурдность и говорю

[Данилов А.А. 1991]

10 минут назад, evGeniy сказал:

Как мы можем узнать истинный вид клейма производителя?

Общение и опыт.

10 минут назад, evGeniy сказал:

У Вас в ЦСМ на поверку принимают СИ без пломбы изготовителя?

В поверку принимаем все, а дальше поверитель разбирается с этим.

Раньше поверяли все, не обращая внимания, теперь часто (но не всегда) возвращаем. Это случилось после разборок в суде со счетчиком электроэнергии, поверенным нами, на котором не было пломбы изготовителя, которая там должна была быть.

 

[evGeniy 1091]

Только что, Данилов А.А. сказал:

 Общение и опыт.

Иных уж нет, а те далече ©

Такое клеймо поверителя устроит?

[Мицар 178]

49 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Раньше поверяли все, не обращая внимания, теперь часто (но не всегда) возвращаем. Это случилось после разборок в суде со счетчиком электроэнергии, поверенным нами, на котором не было пломбы изготовителя, которая там должна была быть.

 

Жизнь учит. Учитель она хороший. Уроки она дает и в виде судов по счетчикам каких-либо ресурсов, и в виде падающих ракет-носителей, а могут быть и иные действительно серьезные вещи.

Уважаемая и уважающая себя организация вскрытый прибор походя, не зафиксировав факт вскрытия, не разобравшись в обстоятельствах, причинах и возможных последствиях, принимать не станет!

Изменено 26 Ноября 2018 пользователем Мицар

[Логинов Владимир 902]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Давайте вспомним, чтО же такое тип СИ - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации

Поэтому пломба изготовителя на СИ применяется не только для того, чтобы изготовитель принял СИ на гарантийный ремонт, но и для того, чтобы при ремонте СИ не были внесены изменения в конструкцию СИ, а также произведены замены (при ремонте), не предусмотренные технической документацией. 

Поэтому при отсутствии пломбы изготовителя на СИ можно предположить, что в конструкцию СИ были внесены изменения... СИ стало не утвержденного типа.

Но ведь это не касается большинства СИ. А  на  счетчики уже пора вводить или тотальную проверку внутренностей при поверке (сам доставал генераторы импульсов из приборов из расходомеров) или при отсутствии заводской пломбы в МП предусматривать соответствующий раздел

[evGeniy 1091]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А  на  счетчики уже пора вводить или тотальную проверку внутренностей при поверке (сам доставал генераторы импульсов из приборов из расходомеров) или при отсутствии заводской пломбы в МП предусматривать соответствующий раздел

А у всех ли поверителей хватит компетенции?

7 минут назад, Мицар сказал:

Жизнь учит. Учитель она хороший. Уроки она дает и в виде судов по счетчикам каких-либо ресурсов, и в виде падающих ракет-носителей, а могут быть и иные действительно серьезные вещи.

Сколько принимал участие в судах по счётчикам электроэнергии, всегда стояли заводские пломбы наклейки. Как ещё говорил Остап Бендер, при современном развитии печататном деле, можно получить любую пломбу

[VVF 124]

Тема, по-моему, перекликается с вопросом кто должен наносить знак утверждения типа на СИ. И считать ли СИ без "пятиугольника" СИ утвержденного типа. И снова решение вопроса на поверителе... Развиваем чувство пофигизма

[Логинов Владимир 902]

22 минуты назад, evGeniy сказал:

А у всех ли поверителей хватит компетенции?

Так а если не хватит может ну его, лучше торговать пойти? Или повысить квалификацию. Заводы-производители сами заинтересованы. 

Хотя так дойдем как во Владивостоке слышал делали (не знаю как сейчас): поверитель опломбировал даже монтажный отсек (где снабжайка должна вешать) и перед монтажом, при представитель снабжающей организации, пломбы снимались и прибор подключался и снова опломбировался. Не хватает только автоматчика за спиной..

Изменено 26 Ноября 2018 пользователем Логинов Владимир

[evGeniy 1091]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Так а если не хватит может ну его, лучше торговать пойти?

Этак, батенька, можно и Вас торговать отправить. Дурацких то идей у руководства полно. Да и не забывайте про новую категорию граждан-предпенсионеров?

 

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Заводы-производители сами заинтересованы.

Заводы-изготовители заинтересованы только в одном, в сбыте своей продукции. и ещё в отсеве возвращаемой от потребителя, поэтому и пользуют пломбы, как фактор отказа в приеме на завод продукции без пломбы. 

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Не хватает только автоматчика за спиной..

И ещё контролера для автоматчика.

ПС

Я один только обратил внимание, что оппоненты отказали потребителю в ремонте СИ, кроме как у производителя? 

[Дмитрий Борисович 1016]

В 16.11.2018 в 14:04, Tamy сказал:

Добрый день!

Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ?

Самый элементарный вопрос...

Ведь даже нет упоминание о коммерческих приборах учета ...

Лицензирование производства и ремонта - отменено! Ремонтируй где хочешь... хоть в гараже. Про поверку в гараже  уже читали...

И на тебе ... грабли...

Года два назад уже была подобная тема, где я подробно расписал как можно вскрыть любой СИ без нарушения заводской пломбы. Корпуса типа "Надел-75" вскрываются  в течении 5 мин. По сложнее - делается оттиск с помощью эпоксидки... это знают все разработчики и ремонтники. И что мы защищаем? Правильно - только формально свой зад!

Пы.Сы.

Так же была тема по ремонту СК3-45... там было приведено фото печатной платы... я его показал главному конструктору этого СИ. Он мне говорит - это не моя плата... Дня через три перезванивает и говорит - ты знаешь, за столько времени было куча коррекций которые вводил уже сам завод... я поднял свои записи (а коррекции завод не имеет право внести без согласования с разработчиком...) и увидел, что была в середине 90-х замена транзисторов.. но они возбуждались.. и на плату были введены демпфирующие резисторы...

А разводка полностью отличается от исходной...

За время выпуска СК3-45 в нем было столько изменений  что и главный конструктор не помнит... да и завод не вспомнит сразу...

И вот тут и появляется поверитель

5 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Общение и опыт

 

5 часов назад, Данилов А.А. сказал:

, а дальше поверитель разбирается с этим.

 

4 часа назад, Мицар сказал:

Уважаемая и уважающая себя организация вскрытый прибор походя, не зафиксировав факт вскрытия, не разобравшись в обстоятельствах, причинах и возможных последствиях, принимать не станет!

И есть здравая мысль

4 часа назад, evGeniy сказал:

А у всех ли поверителей хватит компетенции?

Никого не хочу обидеть...

Пломбу, кто в этом заинтересован , вскрыть можно любую без видимых повреждений... отсюда и танцуйте..

[владимир 332 1335]

И по-новой газовые счетчики   

 

[evGeniy 1091]

17 минут назад, владимир 332 сказал:

И по-новой газовые счетчики   

Вы предлагаете  поверителю знать какие пломбы кто ставит? А зачем? Раньше у горгаза был ремонт счетчиков, думаю, и сейчас есть, но не у всех. Они тоже их будут на завод на пломбировку отсылать?

кстати, кто объяснит сокральный смысм пломбы на фото. Что она защищает? Смотрел на фото не понял. Для красоты?