Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2018 40 минут назад, владимир 332 сказал: И все же посмотрите по генераторам хотя бы Я могу и свои ОТ привести... Но в них ни слова что это пломба производителя... А вот поверители ставят пломбу в то место , которое я им указал в ОТ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2018 8 часов назад, Metertester сказал: В 22.11.2018 в 20:47, evGeniy сказал: Кстати, в некоторых МП даже есть указания о замене батарейки при поверке. Любопытства ради, в каких конкретно? Еще пять копеек добавлю... Про батарейки... но не про замену при поверке. Многим известный мультиметр М890G. Было очень забавно смотреть на поверителей когда они на один из шурупов ( в основном по центру корпуса с нижней стороны) ставили пломбу. Все ОК! Задавал вопрос - а как батарейку типа Крона поменять? Пы.Сы. А батарейку нужно менять раз в две недели... Что каждый раз внеочередная поверка??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2018 7 часов назад, Metertester сказал: Любопытства ради, в каких конкретно? Думал, что конкретно видел у одного СИ, но не нашел ((( Зато вот в п.5.1 http://www.sayany.ru/images/document_file/228/metodika-poverki-sayany-t-rmd-2012.pdf 7 часов назад, VVF сказал: Заранее зная, что прибор забракуют? А как вы, как эксперт, при проверке компетентности отнесетесь к поверенным (годным) СИ без закрепительных пломб. При любимых ролевых играх по п.8.1 МП приведенной выше? Ну тут Ваша МП вступает в противоречие с Приказом 1815. Где четко написано про поверку при нарушении пломбы 2 часа назад, владимир 332 сказал: Коммерческий учет как никак и ничего не возразишь Сам бы не подумал, что тако бывает.... Написать можно что угодно, бумага всё стерпит. Вы же взрослый человек приводите какие то примеры. Вы в них хоть маленько разбирались? Ну вот 2 часа назад, владимир 332 сказал: http://www.skbpa.ru/catalog/models/uchet_energ/doc/mp_uvp281.pdf 2 часа назад, владимир 332 сказал: 6.2.1 При внешнем осмотре счетчика устанавливают: - соответствие комплектности счетчика его паспорту; - наличие непросроченных свидетельств о поверке (других документов, подтверждающих прохождение первичной или периодической поверки) каждой составной части счетчика; - наличие и целостность пломб изготовителей на составных частях счетчика, согласно их эксплуатационной документации и описаниям типа; - отсутствие механических повреждений, влияющих на работоспособность составных частей счетчика и электрических линий связи между ними. Результаты внешнего осмотра считают положительными, если выполняются вышеперечисленные условия. Вы удосужились посмотреть описание типа? view.pdf Ну и что мы читаем там? Цитата Места нанесения пломб для защиты от несанкционированного доступа приведены в описаниях типа вычислителя и первичных преобразователей в составе счетчиков. Где там про пломбы изготовителя? Нету, во-первых, а во вторых получается, что на самом счетчике вообще нет пломб. Они на вычислителе и на преобразователях. Тогда о чем в МП? 3 часа назад, владимир 332 сказал: наличие и целостность пломб изготовителя, а также пломб и клейм, обязательных для коммерческих средств учета; А какие клеймы и пломбы обязательны для коммерческих СИ. Вот прихожу я в Леруа, беру водомер в руки, какие пломбы ОБЯЗАНЫ на нем быть? 1 час назад, владимир 332 сказал: И все же посмотрите по генераторам хотя бы 69450-17 В ОТ места нанесения пусть так называемых "пломб" и их назначение Ну скачал, посмотрел. Нашел картинку. Черными буквами на русском языке МЕСТА ПЛОМБИРОВАНИЯ. Не подскажите, где здесь про назначение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Про батарейки... но не про замену при поверке. Многим известный мультиметр М890G. Было очень забавно смотреть на поверителей когда они на один из шурупов ( в основном по центру корпуса с нижней стороны) ставили пломбу. Все ОК! Задавал вопрос - а как батарейку типа Крона поменять? У меня так поверитель прикололась на 10 АППАх так сделала. Мужики рыдали. Обещали в Красное и Белое сгонять за решение проблемы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2018 8 часов назад, VVF сказал: А как вы, как эксперт, при проверке компетентности отнесетесь к поверенным (годным) СИ без закрепительных пломб. При любимых ролевых играх по п.8.1 МП приведенной выше? Ну ролевые игры это маленько не сюда А причем тут эксперт. Поверитель, что идиот? Ну написано без пломб бракуй, значит бракуй. На что эксперт скажет "Предположим пломба на месте". Ему то протокол нужен и форма свидетельства. А уж без комиссии идиота то не надо включать. Кстати, есть МП по поверке частотомеров, там надо кварц запломбированный производителем подрегулировать. Подрегулировали и частотомер на помойку? Одноразовый? Там теперь-то нету пломбы изготовителя. Не доводите все до маразма. Это как в теме где поверочная схема была сделана через одно место. И мои слова, что её только в сортире использовать подтвердились её отменой и введением вменяемой схемы. Так и здесь многие МП оторваны от реальной жизни, а порой и от реальных СИ для которых они написаны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Меры и деятельность по определению и сохранению (а пломбировка СИ и есть одна из таких мер) МХ СИ были, есть и будут основой практической метрологии. То что эти меры не везде и не всегда выполняются, а иногда, как мы видим, активно и доказательно игнорируются нисколько не могут эти основы поколебать. Понимание этого в нашей среде казалось мне настолько само-собой разумеющимся, что это никак не могло стать предметом ожесточенного спора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 1 час назад, Мицар сказал: Меры и деятельность по определению и сохранению (а пломбировка СИ и есть одна из таких мер) МХ СИ были, есть и будут основой практической метрологии. Станислав Кузьмич! Вы можете себе представить: 1. Кто-то срывает заводские пломбы Ваттемтра М3-56 для того чтобы подрегулировать его показания в процессе работы ? 2. Кто-то срывает пломбы мультиметра 3,5-разряда для того чтобы подрегулировать показания на пределах 0,1 В и 1 В в процессе работы??? 3. Кто- то срывает заводские пломбы у функционального генератора в процессе работы чтобы подрегулировать частоту опорного генератора? ..... Нет? А тогда для чего производителю эти пломбы??? Но исторически это так было положено.... Но даже на госиспытаниях ... на испытаниях по утверждению типа - основной считалась пломба Госстандарта СССР.... чтобы гарантировать что в момент проведения испытаний никаких регулировок и подстроек не было.... Но и это обходилось на раз два три... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 (изменено) В 24.11.2018 в 00:04, evGeniy сказал: Кстати, есть МП по поверке частотомеров, там надо кварц запломбированный производителем подрегулировать. Подрегулировали и частотомер на помойку? Одноразовый? Там теперь-то нету пломбы изготовителя. Там четко написано, что поверитель после регулировки доложен опломбировать кварц! Не надо флудить... Изменено 26 Ноября 2018 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Только что, VVF сказал: что поверитель после регулировки А причем здесь пломбы производителя.. о чем вся и тема.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 3. Кто- то срывает заводские пломбы у функционального генератора в процессе работы чтобы подрегулировать частоту опорного генератора? А тогда для чего производителю эти пломбы??? В Порядок проведения испытаний с целью утверждения типа в 2009 году ввели проверку ПО и проверку защиты СИ от вскрытия. И контроль при эксплуатации повесили через МП на поверителя, без разбору - весы это или генераторы. Хотели как лучше, а получилось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Давайте вспомним, чтО же такое тип СИ - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации Поэтому пломба изготовителя на СИ применяется не только для того, чтобы изготовитель принял СИ на гарантийный ремонт, но и для того, чтобы при ремонте СИ не были внесены изменения в конструкцию СИ, а также произведены замены (при ремонте), не предусмотренные технической документацией. Поэтому при отсутствии пломбы изготовителя на СИ можно предположить, что в конструкцию СИ были внесены изменения... СИ стало не утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Раньше по лицензии ремонтировали, а теперь, вроде, нет гарантии качества ремонта, кроме первичной поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 23 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Поэтому при отсутствии пломбы изготовителя на СИ можно предположить, что в СИ были внесены изменения... СИ стало не утвержденного типа. Сказав А надо сказать и Б. Как мы можем узнать истинный вид клейма производителя? Или нам, как тем оборигенам стеклянные бусы, любая чушь сойдёт? У Вас в ЦСМ на поверку принимают СИ без пломбы изготовителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 45 минут назад, VVF сказал: Там четко написано, что поверитель после регулировки доложен опломбировать кварц! Не надо флудить... А я и не флудил. В следующий раз на данном месте не будет клейма производителя, а значит, по вашей логике, данное СИ поверить будет нельзя. Как то так. Я Вам про эту обсурдность и говорю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 10 минут назад, evGeniy сказал: Как мы можем узнать истинный вид клейма производителя? Общение и опыт. 10 минут назад, evGeniy сказал: У Вас в ЦСМ на поверку принимают СИ без пломбы изготовителя? В поверку принимаем все, а дальше поверитель разбирается с этим. Раньше поверяли все, не обращая внимания, теперь часто (но не всегда) возвращаем. Это случилось после разборок в суде со счетчиком электроэнергии, поверенным нами, на котором не было пломбы изготовителя, которая там должна была быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Только что, Данилов А.А. сказал: Общение и опыт. Иных уж нет, а те далече © Такое клеймо поверителя устроит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 (изменено) 49 минут назад, Данилов А.А. сказал: Раньше поверяли все, не обращая внимания, теперь часто (но не всегда) возвращаем. Это случилось после разборок в суде со счетчиком электроэнергии, поверенным нами, на котором не было пломбы изготовителя, которая там должна была быть. Жизнь учит. Учитель она хороший. Уроки она дает и в виде судов по счетчикам каких-либо ресурсов, и в виде падающих ракет-носителей, а могут быть и иные действительно серьезные вещи. Уважаемая и уважающая себя организация вскрытый прибор походя, не зафиксировав факт вскрытия, не разобравшись в обстоятельствах, причинах и возможных последствиях, принимать не станет! Изменено 26 Ноября 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Давайте вспомним, чтО же такое тип СИ - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации Поэтому пломба изготовителя на СИ применяется не только для того, чтобы изготовитель принял СИ на гарантийный ремонт, но и для того, чтобы при ремонте СИ не были внесены изменения в конструкцию СИ, а также произведены замены (при ремонте), не предусмотренные технической документацией. Поэтому при отсутствии пломбы изготовителя на СИ можно предположить, что в конструкцию СИ были внесены изменения... СИ стало не утвержденного типа. Но ведь это не касается большинства СИ. А на счетчики уже пора вводить или тотальную проверку внутренностей при поверке (сам доставал генераторы импульсов из приборов из расходомеров) или при отсутствии заводской пломбы в МП предусматривать соответствующий раздел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: А на счетчики уже пора вводить или тотальную проверку внутренностей при поверке (сам доставал генераторы импульсов из приборов из расходомеров) или при отсутствии заводской пломбы в МП предусматривать соответствующий раздел А у всех ли поверителей хватит компетенции? 7 минут назад, Мицар сказал: Жизнь учит. Учитель она хороший. Уроки она дает и в виде судов по счетчикам каких-либо ресурсов, и в виде падающих ракет-носителей, а могут быть и иные действительно серьезные вещи. Сколько принимал участие в судах по счётчикам электроэнергии, всегда стояли заводские пломбы наклейки. Как ещё говорил Остап Бендер, при современном развитии печататном деле, можно получить любую пломбу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Тема, по-моему, перекликается с вопросом кто должен наносить знак утверждения типа на СИ. И считать ли СИ без "пятиугольника" СИ утвержденного типа. И снова решение вопроса на поверителе... Развиваем чувство пофигизма Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 (изменено) 22 минуты назад, evGeniy сказал: А у всех ли поверителей хватит компетенции? Так а если не хватит может ну его, лучше торговать пойти? Или повысить квалификацию. Заводы-производители сами заинтересованы. Хотя так дойдем как во Владивостоке слышал делали (не знаю как сейчас): поверитель опломбировал даже монтажный отсек (где снабжайка должна вешать) и перед монтажом, при представитель снабжающей организации, пломбы снимались и прибор подключался и снова опломбировался. Не хватает только автоматчика за спиной.. Изменено 26 Ноября 2018 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Так а если не хватит может ну его, лучше торговать пойти? Этак, батенька, можно и Вас торговать отправить. Дурацких то идей у руководства полно. Да и не забывайте про новую категорию граждан-предпенсионеров? 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Заводы-производители сами заинтересованы. Заводы-изготовители заинтересованы только в одном, в сбыте своей продукции. и ещё в отсеве возвращаемой от потребителя, поэтому и пользуют пломбы, как фактор отказа в приеме на завод продукции без пломбы. 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Не хватает только автоматчика за спиной.. И ещё контролера для автоматчика. ПС Я один только обратил внимание, что оппоненты отказали потребителю в ремонте СИ, кроме как у производителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 В 16.11.2018 в 14:04, Tamy сказал: Добрый день! Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ? Самый элементарный вопрос... Ведь даже нет упоминание о коммерческих приборах учета ... Лицензирование производства и ремонта - отменено! Ремонтируй где хочешь... хоть в гараже. Про поверку в гараже уже читали... И на тебе ... грабли... Года два назад уже была подобная тема, где я подробно расписал как можно вскрыть любой СИ без нарушения заводской пломбы. Корпуса типа "Надел-75" вскрываются в течении 5 мин. По сложнее - делается оттиск с помощью эпоксидки... это знают все разработчики и ремонтники. И что мы защищаем? Правильно - только формально свой зад! Пы.Сы. Так же была тема по ремонту СК3-45... там было приведено фото печатной платы... я его показал главному конструктору этого СИ. Он мне говорит - это не моя плата... Дня через три перезванивает и говорит - ты знаешь, за столько времени было куча коррекций которые вводил уже сам завод... я поднял свои записи (а коррекции завод не имеет право внести без согласования с разработчиком...) и увидел, что была в середине 90-х замена транзисторов.. но они возбуждались.. и на плату были введены демпфирующие резисторы... А разводка полностью отличается от исходной... За время выпуска СК3-45 в нем было столько изменений что и главный конструктор не помнит... да и завод не вспомнит сразу... И вот тут и появляется поверитель 5 часов назад, Данилов А.А. сказал: Общение и опыт 5 часов назад, Данилов А.А. сказал: , а дальше поверитель разбирается с этим. 4 часа назад, Мицар сказал: Уважаемая и уважающая себя организация вскрытый прибор походя, не зафиксировав факт вскрытия, не разобравшись в обстоятельствах, причинах и возможных последствиях, принимать не станет! И есть здравая мысль 4 часа назад, evGeniy сказал: А у всех ли поверителей хватит компетенции? Никого не хочу обидеть... Пломбу, кто в этом заинтересован , вскрыть можно любую без видимых повреждений... отсюда и танцуйте.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 И по-новой газовые счетчики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 17 минут назад, владимир 332 сказал: И по-новой газовые счетчики Вы предлагаете поверителю знать какие пломбы кто ставит? А зачем? Раньше у горгаза был ремонт счетчиков, думаю, и сейчас есть, но не у всех. Они тоже их будут на завод на пломбировку отсылать? кстати, кто объяснит сокральный смысм пломбы на фото. Что она защищает? Смотрел на фото не понял. Для красоты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
191 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.