Поверка при нарушенных пломбах

[владимир 332 1 182]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

49 минут назад, владимир 332 сказал:

И по-новой газовые счетчики   

Вы предлагаете  поверителю знать какие пломбы кто ставит? А зачем? Раньше у горгаза был ремонт счетчиков, думаю, и сейчас есть, но не у всех. Они тоже их будут на завод на пломбировку отсылать?

кстати, кто объяснит сокральный смысм пломбы на фото. Что она защищает? Смотрел на фото не понял. Для красоты?

Сам запутался....

А про "90% СИ без пломб производителя"  помимо "штангелей" еще и современные весы с тензодатчиками...

[владимир 332 1 182]

ИМХО, все "полюбовно" решается 

Изменено 26 Ноября 2018 пользователем владимир 332

[evGeniy 1 037]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

А про "90% СИ без пломб производителя"  помимо "штангелей" еще и современные весы с тензодатчиками...

Вы сейчас про что опять? В большинстве ОТ это называется "пломбировка от несанкционированного доступа". Где там про производителя? Раньше всегда поверитель клеймо ставил и хватало. Нет на СИ клейма, закрывающего доступ к внутренностям значит не поверенное СИ. Ростехнадзор не на лицевую часть мегоомметра смотрел, а на то есть ли пломба снизу. На работе, как на почте от сургуча не продохнуть было.

[владимир 332 1 182]

7 минут назад, evGeniy сказал:

В большинстве ОТ это называется "пломбировка от несанкционированного доступа". Где там про производителя?

а по Порядку поверки по 1815

Цитата

6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы.
В целях контроля за внесением изменений в программное обеспечение СИ (при наличии) осуществляется проверка контрольных сумм в соответствии с операциями, предусмотренными методикой поверки.
Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:
предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;
предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.
Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

 

[evGeniy 1 037]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;
предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.

Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

Ну так вот в ОТ пломбы от от несанкционированного доступа. Понимайте это как хотите.

Кстати, непонятно разграничение предотвращающие доступ к элементам конструкции и предотвращающие доступ к узлам регулировки.

Вам не кажется?

[Логинов Владимир 820]

1 час назад, evGeniy сказал:

предотвращающие доступ к элементам конструкции

прошивку поменять или детали

 

1 час назад, evGeniy сказал:

предотвращающие доступ к узлам регулировки

без замыкания (размыкания, нажатия) чего то под пломбой нельзя залить коэффициенты или покрутить переменный резистор и т.д.

[kot1967 184]

В 23.11.2018 в 00:47, evGeniy сказал:

Кстати, в некоторых МП даже есть указания о замене батарейки при поверке. Как тут пломбу ОТК сохранить?

Угу..... на моем  горячем водосчетчике таких указаний не было, поверителю тем боле никто об этом не сказал,  посему пришел поверитель выписал поверку и ушел,  а через полгода батарейка села. Опечатан счетчик по все ЖЭКовским  правилам, а батарейка просто впаяна внутри.   Я позвонил де говорю так и так замените батарейку, а мне грят, ну типа счетчик опечатан, поверен, шо тебе хараняка нада еще.....

Батарейку я конечно купил, поверх старой пришпандорил. Но по факту все, так и осталось хочу включаю счетчик  хочу выключаю. 

[evGeniy 1 037]

6 часов назад, kot1967 сказал:

 посему пришел поверитель выписал поверку и ушел

Повангую маленько, он ещё и пломбировать его не стал поверочным клеймом?

[evGeniy 1 037]

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

прошивку поменять 

 

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

залить коэффициенты

В принципе, одно и тоже. У современных СИ не требуется даже вскрытие корпуса. Что пломбировать будем и какими пломбами?

[kot1967 184]

1 час назад, evGeniy сказал:

Повангую маленько, он ещё и пломбировать его не стал поверочным клеймом?

А зачем? Написано же опломбирован ЖЭУ,  все пломбы по феншую....  

И опять же где пломбу то ставить. Прямо на стекло дисплея?   

[evGeniy 1 037]

19 минут назад, kot1967 сказал:

А зачем? Написано же опломбирован ЖЭУ,  все пломбы по феншую....  

И опять же где пломбу то ставить. Прямо на стекло дисплея?   

Я, если честно, плохо представляю Ваш счетчик. А клеймо первичной поверки только в паспорте было?

[kot1967 184]

14 часов назад, evGeniy сказал:

Я, если честно, плохо представляю Ваш счетчик. А клеймо первичной поверки только в паспорте было?

Да обычный счетчик же,  водосчетчики в квартирах ЖЭУ пломбируют  с целью невозможности пустить "воду в обход",  а не с целью невозможности "залезть ему внутрь". У счетчика  про который спич просто снимается крышка дисплея давая доступ в потрохам и батарейке в том числе. Можно ли эту крышку "опломбировть" ну  конечно же можно,  почему это никому не нужно и никто этого не делает - вопрос риторический.

И вот тут как раз на сцену выходит порядочный производитель, который прописывает в МП и ОТ запрет лазить внутрь и необходимость проверки,  что действительно никто не лазил, с отрицательным результатом поверки СИ в противном случае. А вы говорите,  что это все никому не нужное  излишество. 

[evGeniy 1 037]

5 часов назад, kot1967 сказал:

А вы говорите,  что это все никому не нужное  излишество.

Вы просто слышать не хотите, что я говорю.

5 часов назад, kot1967 сказал:

И вот тут как раз на сцену выходит порядочный производитель, который прописывает в МП и ОТ запрет лазить внутрь и необходимость проверки,  что действительно никто не лазил, с отрицательным результатом поверки СИ

Это вообще не забота производителя что-то прописывать. В ОТ даже на ваш счётчик указано место пломб. Поверитель после поверки обязан был опломбированы крышку, чтобы исключить доступ. Но у аферистов, покупающих бланки свидетельств нету пломбиратора. А жрэу хватает своей пломбы и бумажки о якобы поверенному счётчике.

5 часов назад, kot1967 сказал:

Да обычный счетчик же,  водосчетчики в квартирах ЖЭУ пломбируют  с целью невозможности пустить "воду в обход", 

А что фильтры у Вас отсутствуют перед счётчиками?

[Фёдоров_Ф 299]

1 час назад, evGeniy сказал:

А что фильтры у Вас отсутствуют перед счётчиками?

Так фильтры тоже опломбированы! У меня в деревне - промывной с манометром. Даже манометр опломбировали.

Когда опломбировали, на вопрос: "А зачем мне нужен такой фильтр, если я его не могу промыть при необходимости?", ответили-посоветовали: "Можно корпус снять и промыть. Корпус опломбировать не можем."

[evGeniy 1 037]

5 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Так фильтры тоже опломбированы! У меня в деревне - промывной с манометром. Даже манометр опломбировали.

У меня более адекватные попались. Не стали пломбировать

[Ника 1 251]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Это вообще не забота производителя что-то прописывать.

Правильно, не прописывать, а предусмотреть.

[evGeniy 1 037]

6 часов назад, Ника сказал:

Правильно, не прописывать, а предусмотреть.

Ага китайцы так и изогнулись перед нами. Чего изволите-с 

Или Fluke с R&S. Хотя у этих есть наклеечки, но сервисные.

Поэтому ИЦ в ОТ прописывает места пломбировки. А так как их там бывает ставить негде, а ВНИИМС требует, то указывают, что пломбы в виде наклеек. Где их будет брать поверяющая организация -  ума не приложу. А впрочем, не мое это дело

[evGeniy 1 037]

Цитата

Злоупотребления в сфере оказания услуг по поверке приборов учета энергоресурсов и способы их выявления.

 28 ноября 2018 года в ФБУ «Якутский ЦСМ» прошел семинар для инженеров теплотехников, отвечающих за допуск и контроль учета воды и тепловой энергии, в целях проведения профилактической работы по выявлению злоупотреблений в сфере оказания услуг по поверке приборов учета воды и тепла, в том числе, получения услуг по поверке приборов учета тепла и воды у недобросовестных фирм, аккредитованных в установленном порядке, без проведения реального замера точности, подделки паспортов и свидетельств о поверке.
 Представителями ресурсоснабжающих предприятий затрагивались важные темы в области оказания услуг по поверке приборов учета энергоресурсов. Так, в последнее время при поверке приборов учета тепла участились случаи обнаружения применения программных обеспечений искажающих результаты показаний приборов. Потери поставщиков энергоресурсов составляют до 30 % и более. На такие приборы лабораториями выдаются извещения о непригодности к применению. Как правило, такие средства учета предприятия не стараются сдавать на поверку, а находят фирмы, которые проводят поверку формально.
 Людям надо подробно и детально объяснять, зачем нужны приборы учета, а также приводить многочисленные положительные примеры их внедрения на практике. Чтобы у людей была необходимая информация и росла мотивация экономить свои собственные средства. Разумеется, понятно, и не раз уже было отмечено, что сами по себе приборы учета не являются средством экономии, но без их наличия невозможны никакие энергосберегающие мероприятия. Ведь нельзя экономить то, что не учтено. И это обстоятельство надо активно доводить до жителей. Итоговая экономия, вследствие существующих высоких тарифов и низкого качества предоставляемых коммунальных услуг, достаточно серьезная. 
 Горячая вода - раз в четыре года, холодная - раз в шесть лет. Это сроки поверки приборов учета воды. Если их не соблюдать, показания могут считаться недействительными. Сейчас, чтобы выполнить поверку, жильцы самостоятельно обращаются в специально аккредитованные компании. Но в Росстандарте такой системой недовольны: мол, слишком большой простор для мошенничества.
 Деятельность любой фирмы по оказанию услуг поверки жестко регламентирована законами об аккредитации и единстве измерений. Для получения аккредитации нужно выполнить ряд жестких условий: собрать пакет документов, купить дорогостоящее оборудование, обучить персонал на базе высшего метрологического образования. И только потом человек имеет право самостоятельно работать.
 Представители недобросовестных организаций вводят граждан в заблуждение, настойчиво убеждая их заменить пригодные к коммерческим расчетам приборы учёта электроэнергии, а также электросчетчики, вышедшие за межповерочный интервал при наличии возможности проведения поверки. 
 К сожалению, жертвами обманных действий недобросовестных организаций становятся, как правило, домохозяйки и люди пожилого возраста, находящиеся в дневное время дома. Как показали проверки, проведённые по фактам обращений граждан, в ряде случаев их электросчётчики не нуждались в замене, а полная стоимость прибора учета и работ по его монтажу, оплаченная ими, существенно превышала среднерыночную.
 При этом грубо нарушалась сама процедура замены прибора учёта электроэнергии, установленная действующим законодательством. Потребитель обязан не позднее, чем за два рабочих дня до запланированной даты замены, в письменном виде уведомлять о ней организацию, к сетям которой присоединён (п.81(13) постановлении Правительства РФ №354 от 06.05.2011г. «О предоставлении собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»).

 Также во время встречи обсуждались пути выявления указанных нарушений.
 1. Информация о проведении поверки СИ в ФИФ. (Каждая аккредитованная лаборатория после проведения поверки средств измерений результаты поверки размещает в ФИФ).
 2. Проверка наличия поверительных клейм на самом приборе, препятствующий доступу к механизмам регулировки и корректировки показаний. (Обычно когда проводится формальная поверка СИ не вывозится иногда и даже не снимается, при этом поверительное клеймо не наносится).
 3. Умение читать поверительные клейма. (Информация которую несет в себе клеймо).
 В связи с этим уточняли, что знак поверки должен содержать следующую информацию:
 - знак Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии;
 - условный шифр государственного научного метрологического института, государственного регионального центра метрологии, аккредитованного юридического лица или индивидуального предпринимателя;
 - две последние цифры года нанесения знака поверки;
 - индивидуальный шифр поверителя, присваиваемый конкретному лицу.
 В заключении представителями Центра было отмечено, что согласно реестра аккредитованных лиц на территории Республики Саха (Якутия) на данные виды работ по поверке теплосчетчиков и водосчетчиков аккредитованы:
 - Федеральное бюджетное учреждение «Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Республике Саха (Якутия)»
 - ГБУ РС (Я) «Региональное агентство энергоресурсосбережения»#поверкаприборовучета#энергоресурсосбережение#цсм

С сайта Якутского ЦСМ

 

 

[Ника 1 251]

Понимаю что оффтоп, но все же.

1 час назад, evGeniy сказал:

Цитата

Горячая вода - раз в четыре года, холодная - раз в шесть лет. Это сроки поверки приборов учета воды. Если их не соблюдать, показания могут считаться недействительными.

Очень странно слышать (читать) подобное от представителя столь солидной организации, как цсм. Чему он учит?

1 час назад, evGeniy сказал:

Цитата

Сейчас, чтобы выполнить поверку, жильцы самостоятельно обращаются в специально аккредитованные компании. Но в Росстандарте такой системой недовольны:

Если компания аккредитована (реально, а не франшиза), то чем недоволен Росстандарт? Если есть аккредитация, значит люди знают что делают. Сам говорит

3 часа назад, evGeniy сказал:

Цитата

Деятельность любой фирмы по оказанию услуг поверки жестко регламентирована законами об аккредитации и единстве измерений. Для получения аккредитации нужно выполнить ряд жестких условий: собрать пакет документов, купить дорогостоящее оборудование, обучить персонал на базе высшего метрологического образования. И только потом человек имеет право самостоятельно работать.

А вот последнее я не поняла. Как это "потом человек имеет право самостоятельно работать"?! От кого самостоятельно?

[evGeniy 1 037]

29 минут назад, Ника сказал:

Если компания аккредитована (реально, а не франшиза), то чем недоволен Росстандарт

ИМХО надо читать ЦСМ. Да и компания 100% франшиза

[evGeniy 1 037]

30 минут назад, Ника сказал:

От кого самостоятельно?

Не догадались?

[Ника 1 251]

15 минут назад, evGeniy сказал:

45 минут назад, Ника сказал:

Если компания аккредитована (реально, а не франшиза), то чем недоволен Росстандарт

ИМХО надо читать ЦСМ. Да и компания 100% франшиза

А что, прямым текстом этого не сказать? Зачем ссылаться на "специально аккредитованную компанию"?

16 минут назад, evGeniy сказал:

47 минут назад, Ника сказал:

От кого самостоятельно?

Не догадались?

Нет. Или это он сам так отсылает на франшизу, которой недоволен?

[evGeniy 1 037]

15 минут назад, Ника сказал:

Нет. Или это он сам так отсылает на франшизу, которой недоволен?

Есть франшиза, у кого надо, франшиза. А есть левая франшиза.

[evGeniy 1 037]

17 минут назад, Ника сказал:

А что, прямым текстом этого не сказать? Зачем ссылаться на "специально аккредитованную компанию"?

Недоволен ЦСМ. Это нормально. Потому как снижение денежных поступлений никого не радует

[Мицар 166]

В 16.11.2018 в 14:04, Tamy сказал:

Добрый день!

Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ?

Настаивал на том, что проводить поверку вскрытого СИ смысла нет т.к. он все равно априори непригоден к применению.

Но требования наших НПА настолько многолики и разнообразны, что без особого труда можно показать почти обратное - наличие или нарушение пломб на СИ никакого отношения к поверке не имеет. Следовательно вскрытый прибор может быть поверен, и с положительным результатом в том числе.

Ст. 2 Закона 102-ФЗ содержит определения понятий: "метрологические требования" (п. 14), "технические требования к СИ" (п. 24), поверка СИ (п.17). Согласно этих определений требования по предотвращеню несанкционированного вмешательства (пломбировка) - это требования технические, но никак не метрологические; при том, что поверка - это совокупность операций по подтверждению соответствия СИ требованиям метрологическим. Следовательно поверка СИ к контролю наличия пломб отношения не имеет, а поверочный орган аккредитованный на право поверки (соласно определению поверки, данному в Законе) не имеет права контролировать пломбировку, как не имеющую отношения к процедуре поверки. Точно так же как нет у него права признавать СИ без пломбы непригодным к применению.