Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 20 минут назад, LIBorisi4 сказал: С одним уточнением, надо сделать приписочку в законе, а сейчас получается только "волки сыты". Какую приписочку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 1 минуту назад, Lavr сказал: Какую приписочку? Что если СИ встроено во что-то, то это не СИ, поверять не надо, если это что-то удовлетворяет требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 19 минут назад, evGeniy сказал: От того что Вы не считаете их СИ, проверяющие так считать тоже не станут Железный аргумент в споре - ссылка на якобы мнение третьего лица, в данный момент отсутствующего. Бороться с таким аргументом невозможно. А надо ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Что если СИ встроено во что-то, то это не СИ Вы сами подумайте о том, что вы написали: "если СИ встроено ..., то это не СИ". То, что встроено, уже изначально не СИ, поскольку у него другое назначение. Датчик становится первичным измерительным преобразователем, только в том случае, если он применяется для измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 24 минуты назад, Lavr сказал: Железный аргумент в споре - ссылка на якобы мнение третьего лица, в данный момент отсутствующего. Бороться с таким аргументом невозможно. А надо ли? Вы не поняли. Я отлично понимаю про что Вы говорите. И даже всегда считал, что чем меньше си в ИО покажешь, тем лучше. А датчик температуры в камере стоит черте где, его и не найти. НО ... Для меня местная дискуссия не просто поговорить, а получить некоторые знания, которые помогут мне в общении с экспертами. А Ваше мнение и уверенность, к делу не подошьешь <( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 33 минуты назад, Lavr сказал: Датчик становится первичным измерительным преобразователем, только в том случае, если он применяется для измерений. Разговор возвращается на круги своя. Я как-то привел "схему" простой камеры и просил ответить Вас, это СИ (измерения) или нет? Ответа не последовало. Вы убеждены, что воспроизводить возможно без СИ (измерений), но Ваше убеждение - это лишь Ваше убеждение, к сожаление ни чем не подкрепленное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 5 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 34 минуты назад, Lavr сказал: То, что встроено, уже изначально не СИ Что-то я запутался в терминах встроено и входит в состав. Встроено это то, что для экономии места прикручено к ИО, а входит в состав, это без чего ИО не может работать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: А Ваше мнение и уверенность, к делу не подошьешь Подшейте к делу мнение разработчиков стандартов, в том числе ГОСТ РВ, в которых говориться, что так называемые "СИ" отдельно поверять не надо. Мнение верное, а реализация в стандартах этого мнения неверное, поскольку в такой формулировке это мнение вступает в противоречие с законом. В принципе, эти стандарты только на основании наличия в них таких формулировок следовало бы отменить, как противоречащие законодательству. Еще одна мысль, которая пришла в голову на фоне этого обсуждения. Если бы только надо было бы соблюдать законодательство в области ОЕИ, то метролог на предприятии был бы не нужен. Метролог нужен для того, чтобы не соблюдать закон там, где его соблюдать не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 Только что, scbist сказал: Что-то я запутался в терминах встроено и входит в состав. Встроено это то, что для экономии места прикручено к ИО, а входит в состав, это без чего ИО не может работать? Совершенно с вами согласен. Именно так я всегда и говорил. Но, к сожалению, остальные, в том числе и разработчики стандартов, применяю термины как попало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Метролог нужен для того, чтобы не соблюдать закон там, где его соблюдать не надо. А кто это определяет, "надо - не надо"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 Только что, LIBorisi4 сказал: А кто это определяет, "надо - не надо"? Хороший метролог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 5 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 55 минут назад, LIBorisi4 сказал: Так на аттестацию ИО у них аккредитации нет У них есть аккредитация на поверку УПУ, но они почему-то Нике дали аттестат. Мне в этом году отказались поверять анализатор/сигнализатор кислорода и хоть он и реестре. Как мне потом рассказала мой метролог, "спецы" между собой пообщались в стиле, - ты можешь проверить? - Нет. А в области есть. Совсем разболтался наш Тест. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 16 минут назад, Lavr сказал: Хороший метролог. Некоторые бухгалтера тоже так думали. что сами могут определять, когда надо, а когда не надо соблюдать законодательство... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: Некоторые бухгалтера тоже так думали. что сами могут определять, когда надо, а когда не надо соблюдать законодательство... Опять ссылка на каких-то третьих лиц. Абсолютного закона не бывает, поэтому суд всегда предполагает состязание прокурора и адвоката. Когда-то довольно давно, я внушал молодым юристам, работающим в области технического регулирования и метрологии, что они кроме законодательства должны знать и метрологию, поскольку хорошо подкованный метролог легко заткнет за пояс любого юриста, просто доказав, что процесс, о котором ведется речь не является измерением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 37 минут назад, Lavr сказал: Подшейте к делу мнение разработчиков стандартов, в том числе ГОСТ РВ, в которых говориться, что так называемые "СИ" отдельно поверять не надо. Мы с Вами в другой теме обсуждали аттестацию ИО, я приводил ответ Росстандарта, Вы как разработчик имели, оказывается, совсем другое ввиду. Вас подшивать в суд бесполезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 6 минут назад, evGeniy сказал: Вас подшивать в суд бесполезно. Меня подшивать не надо. Я, участвуя в разработке стандартов, никогда не говорил, что СИ не надо поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 22 минуты назад, Lavr сказал: Я, участвуя в разработке стандартов, никогда не говорил, что СИ не надо поверять. Там про другое было, но сути не меняет 22 минуты назад, Lavr сказал: Меня подшивать не надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 14 минут назад, evGeniy сказал: Там про другое было, но сути не меняет 37 минут назад, Lavr сказал: Меня подшивать не надо Почему вы все время кого-то хотите "подшить"? Почему вы сами не готовы отвечать за то, что понимаете, за свои слова? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 57 минут назад, Lavr сказал: Почему вы сами не готовы отвечать за то, что понимаете, за свои слова? Я как бы сам отвечаю. Хотелось бы найти ответы на некоторые вопросы, но люди которые говорят как бэ "умные слова" не могут их чем-то подтвердить. 59 минут назад, Lavr сказал: Почему вы все время кого-то хотите "подшить"? Поподробнее про все время можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 2 часа назад, Lavr сказал: хорошо подкованный метролог легко заткнет за пояс любого юриста, просто доказав, что процесс, о котором ведется речь не является измерением. Андрей Аликович, какой отсюда вывод? Двое, Вы и представитель РА. Входите в помещение. В помещение камера, на дверце красивый приборчик, на котором указан тип, знак утверждения типа, табло с цифирьками и единицами физических величин. Докажите, что это не измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 2 часа назад, Lavr сказал: Подшейте к делу мнение разработчиков стандартов, в том числе ГОСТ РВ, в которых говориться, что так называемые "СИ" отдельно поверять не надо. .... Ответ... 2 часа назад, Lavr сказал: Опять ссылка на каких-то третьих лиц. ... ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ 2 часа назад, Lavr сказал: Подшейте к делу мнение разработчиков стандартов, в том числе ГОСТ РВ, в которых говориться, что так называемые "СИ" отдельно поверять не надо. .... Мнение то привести можно? 2 часа назад, Lavr сказал: Мнение верное, а реализация в стандартах этого мнения неверное, поскольку в такой формулировке это мнение вступает в противоречие с законом. Номер закона, статью, пожалуйста. 2 часа назад, Lavr сказал: ... Еще одна мысль, которая пришла в голову на фоне этого обсуждения. Если бы только надо было бы соблюдать законодательство в области ОЕИ, то метролог на предприятии был бы не нужен. Метролог нужен для того, чтобы не соблюдать закон там, где его соблюдать не надо. "Метролог Адвокат нужен для того, чтобы не соблюдать закон там, где его соблюдать не надо." Довольно современное высказывание... Только вот из за такого подхода у нас и бардак в стране. От наличия таких адвокатов, при наличии таких законов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 23 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Андрей Аликович, какой отсюда вывод? Двое, Вы и представитель РА. Входите в помещение. В помещение камера, на дверце красивый приборчик, на котором указан тип, знак утверждения типа, табло с цифирьками и единицами физических величин. Докажите, что это не измерения. Ситуация один в один. РА проверяет соседнюю мне испытательную лабораторию. Вопрос: почему не поверено? Я предлагаю испытателям самому поговорить с проверяющими. Меня не пускают, дескать я сейчас с ними поругаюсь - потом еще хуже будет. Заканчивается проверка. Спрашиваю, как разрешилось. Мне отвечают, что вопрос снят, проверяющие сами понимали, что поверять не надо, просто хотели услышать наш ответ, ну и поприкалываться по поводу требований стандарта. К чему это я? К тому, что проверяющие РА тоже специалисты, которые читают те же стандарты и видят те же несоответствия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Мне отвечают, что вопрос снят, проверяющие сами понимали, что поверять не надо, просто хотели услышать наш ответ, ну и поприкалываться по поводу требований стандарта. К чему это я? К тому, что проверяющие РА тоже специалисты, которые читают те же стандарты и видят те же несоответствия. А девочка из РА, которая с Вами в помещении, не читала стандарты, они же добровольные, а читала только 102-ФЗ и старшие товарищи сказали ей, что должны быть свидетельства о поверке, раз данное техническое средство есть в госреестре СИ. Это Вы докажите, что это не измерения. P.S. Андрей Аликович, а можно поинтересоваться, кто это так любит смеяться из РА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: P.S. Андрей Аликович, а можно поинтересоваться, кто это так любит смеяться из РА? Так, проверяли же не меня, а испытательную лабораторию, которая располагается рядом со мной, поэтому фамилии проверяющих мне были не интересны. Одно могу сказать, девочек не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 5 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2019 22 минуты назад, Lavr сказал: которая располагается рядом со мной, Акт составлен, лаборатория рядом. 30 минут назад, LIBorisi4 сказал: P.S. Андрей Аликович, а можно поинтересоваться, кто это так любит смеяться из РА? А где доказательства, что это не измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 157 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.