Межкалиброовчный интервал. Кто устанавливает

[Станислав 3110 0]

Коллеги, в КАКОМ НОРМАТИВНОМ АКТЕ написано, что межкалибровочный интервал устанавливается владельцем средства измерений? СПАСИБО

Изменено 27 Декабря 2018 пользователем Станислав 3110

[Dots 337]

В ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерения" написано, что калибровка является добровольной. А это значит что вы сами решаете нужна вам калибровка или нет, кто ее будет делать и как, ну и собственно когда. С какой стати должен быть обязательный нормативный акт регламентирующий добровольную процедуру?

[scbist 1853]

В СМКашных. Например, ГОСТ Р ИСО 10012

[владимир 332 1335]

1 час назад, Станислав 3110 сказал:

Коллеги, в КАКОМ НОРМАТИВНОМ АКТЕ написано, что межкалибровочный интервал устанавливается владельцем средства измерений?

27 минут назад, Dots сказал:

В ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерения" написано, что калибровка является добровольной. А это значит что вы сами решаете нужна вам калибровка или нет, кто ее будет делать и как, ну и собственно когда. С какой стати должен быть обязательный нормативный акт регламентирующий добровольную процедуру?

Подробнее посмотрите в этой Теме 

 

 

[metmot 66]

http://chemtech.ru/kalibrovka-i-poverka-odno-i-to-zhe-ili-vse-zhe-raznica-est/   Тоже можно почитать "пятое отличие".

Итог:  в ФЗ 102 , Постановлении Госстандарта РФ от 21 сентября 1994 г. N 17 "Об утверждении Правил по метрологии "Требования к выполнению калибровочных работ, ГОСТ Р 8.879-2014 никаких требований нет

НО в РМГ 74-2004 в п.4.2 написано : "Первичное значение МПИ, определяемое разработчиком СИ, вносят в эксплуатационную документацию (НД на методику поверки) и утверждают при проведении испытаний в целях утверждения типа. В процессе эксплуатации это значение корректируется организациями, осуществляющими поверку (калибровку) СИ, с учетом ее результатов." Причем в области применения этих правил написано:"Рекомендации содержат методы определения межповерочных и межкалибровочных интервалов (далее - МПИ)"

На практике: я составила  перечень СИ нашего предприятия, которые подвергаются калибровке (все типы СИ, не внесенные в госреестр) и указала  периодичность их  калибровки (от 1 г до 3 лет взависимости от частоты использования, возможности износа и еще с учетом  того, чтобы СИ физически просто не потерялось). согласовала эту периодичность с гл.технологом, нач.отд.качества  и утвердила директором.                      

[tarasova.63 46]

7 минут назад, metmot сказал:

http://chemtech.ru/kalibrovka-i-poverka-odno-i-to-zhe-ili-vse-zhe-raznica-est/   Тоже можно почитать "пятое отличие".

Итог:  в ФЗ 102 , Постановлении Госстандарта РФ от 21 сентября 1994 г. N 17 "Об утверждении Правил по метрологии "Требования к выполнению калибровочных работ, ГОСТ Р 8.879-2014 никаких требований нет

НО в РМГ 74-2004 в п.4.2 написано : "Первичное значение МПИ, определяемое разработчиком СИ, вносят в эксплуатационную документацию (НД на методику поверки) и утверждают при проведении испытаний в целях утверждения типа. В процессе эксплуатации это значение корректируется организациями, осуществляющими поверку (калибровку) СИ, с учетом ее результатов." Причем в области применения этих правил написано:"Рекомендации содержат методы определения межповерочных и межкалибровочных интервалов (далее - МПИ)"

На практике: я составила  перечень СИ нашего предприятия, которые подвергаются калибровке (все типы СИ, не внесенные в госреестр) и указала  периодичность их  калибровки (от 1 г до 3 лет взависимости от частоты использования, возможности износа и еще с учетом  того, чтобы СИ физически просто не потерялось). согласовала эту периодичность с гл.технологом, нач.отд.качества  и утвердила директором.                      

Аналогично у нас.

[Станислав 3110 0]

Коллеги. После РМГ 74-2004 был принят №102-ФЗ, который разделил поверку и калибровку.

Мне нужно «ткнуть носом» проверяющих нашу организацию в какой-нибудь нормативный акт, где чётко написано, что межкалибровочный интервал устанавливает владелец СИ.

Спасибо Вам за ответы, но пока я не нашел чёткой ссылки.

Извините за деревянность, но, если возможно, сообщите название и пункт документа, где это прописано. Искал в интернете, ничего толком нет.

[efim 1747]

А чем не устраивает стандарт 17025 (новая редакция) проверяющих:

Цитата

7.8.4.3. Свидетельство о калибровке или калибровочная этикетка не должны содержать никаких рекомендаций по выбору межкалибровочных интервалов, кроме тех случаев, когда это было согласовано с заказчиком.

 

[Станислав 3110 0]

Меня устраивает. У нас в стандарте предприятия даже прописано, что межкалибровочный интервал устанавливает Главный технолог. Но проверяльщики просят (требуют) показать законодательную норму, что именно владелец устанавливает МКИ.

Они говорят: "В Законе и в требованиях к Сертификату ничего нет на этот счёт. Но это не значит, что у владельца есть право устанавливать МКИ"

[evGeniy 1091]

6 минут назад, Станислав 3110 сказал:

Они говорят: "В Законе и в требованиях к Сертификату ничего нет на этот счёт. Но это не значит, что у владельца есть право устанавливать МКИ"

Спросите у них, где на это запрет. У нас пока что все что не запрещено законом, то разрешено

[Станислав 3110 0]

3 часа назад, scbist сказал:

В СМКашных. Например, ГОСТ Р ИСО 10012

В каком пункте? Спасибо

[Станислав 3110 0]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Спросите у них, где на это запрет. У нас пока что все что не запрещено законом, то разрешено

Это тоже говорили. Они с этим соглашаются, но тем не менее просят какую-то отсылку к официальному документу.

Изменено 27 Декабря 2018 пользователем Станислав 3110

[metmot 66]

в руководстве по эксплуатации бывает еще указывают рекомендованный межкалибровочный интервал

[владимир 332 1335]

57 минут назад, Станислав 3110 сказал:

4 часа назад, scbist сказал:

В СМКашных. Например, ГОСТ Р ИСО 10012

В каком пункте? 

ГОСТ Р ИСО 10012  https://meganorm.ru/Data2/1/4293830/4293830641.pdf

Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию.

Цитата

Введение.

Требования настоящего стандарта применяют наряду с метрологическими правилами и нормами, которые имеют обязательную силу на территории Российской Федерации и которые содержатся в нор­мативных документах по обеспечению единства измерений, утверждаемых Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в соответствии с Федеральным законом «Об обеспече­нии единства измерений» от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ.

.......

7 Метрологическое подтверждение пригодности измерительного оборудования и выполнение процессов измерений

7.1 Метрологическое подтверждение пригодности измерительного оборудования

....

7.1.1 Общие положения Метрологическое подтверждение пригодности (см. рисунок 2 и приложение А) предназначено для подтверждения соответствия метрологических характеристик средств измерений и характеристик ис­пользуемых в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств из­мерений) и вспомогательной аппаратуры метрологическим требованиям, предусмотренным процессом измерений. Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку, поверку и про­верку измерительного оборудования.

7.1.2 Периодичность метрологического подтверждения пригодности

Методы определения или изменения интервалов между метрологическими подтверждениями пригодности должны быть установлены в документированных процедурах и должны соответствовать действующим метрологическим правилам и нормам. Эти интервалы необходимо анализировать для обеспечения постоянного соответствия измерительного оборудования (кроме средств измерений) мет­рологическим требованиям.

Р.S.На прежнем месте работы,правда давно уже (в 2001 году) даже разрабатывал 

 

Цитата

 

П О Л О Ж Е Н И Е 

Об определении, обосновании и корректировке межповерочных (межкалибровочных) интервалов средств измерений, интервалов между контролем (аттестацией) средств контроля.

 

Говорят пригодилось при аудите СМК в 201...х со ссылками на НД прошлого века 

Изменено 27 Декабря 2018 пользователем владимир 332

[Станислав 3110 0]

Спасибо, Владимир Александрович,

Мне кажется. что это то, что надо.

С наступающими праздниками

 

 

[владимир 332 1335]

3 часа назад, Станислав 3110 сказал:

Спасибо, Владимир Александрович,

Не за что

3 часа назад, Станислав 3110 сказал:

Мне кажется. что это то, что надо.

А бог его знает, неисповедимы пути ....

3 часа назад, Станислав 3110 сказал:

С наступающими праздниками

И Вам не болеть 

Изменено 27 Декабря 2018 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

4 часа назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р ИСО 10012

А это " западный оригинал" 2003 года https://meganorm.ru/Data2/1/4293835/4293835452.pdf  (в русском переводе )

Цитата

3.5 метрологическое подтверждение совокупность операций, необходимых для того, чтобы удостовериться в соответствии измерительного оборудования требованиям, отвечающим его предназначенному использованию.

ПРИМЕЧАНИЕ 1. Метрологическое подтверждение обычно включает калибровку и поверку, любую необходимую настройку или ремонт и последующую повторную калибровку, сравнение с метрологическими требованиями к предназначенному использованию оборудования, а также любые необходимые операции пломбирования и этикетирования. 

2. Метрологическое подтверждение не достигнуто до тех пор, пока пригодность измерительного оборудования к его предназначенному использованию не будет продемонстрирована и задокументирована. 

3. Требования к использованию по назначению включают в себя такие характеристики, как диапазон, разрешающая способность и максимально допускаемые погрешности....

......

7 Метрологическое подтверждение и реализация измерительны х процессов

7.1 Метрологическое подтверждение

7.1.1 Общие положения Метрологическое подтверждение (см. рис. 2 и Приложение А) должно быть спланировано и выполнено с тем, чтобы удостовериться в соответствии метрологических характеристик измерительного оборудования метрологическим требованиям к измерительному процессу. Метрологическое подтверждение состоит из калибровки и поверки измерительного оборудования.

,,,,

7.1.2 Интервалы между метрологическими подтверждениями Методы, используемые для определения или изменения интервалов между метрологическими подтверждениями, должны быть описаны в документированных процедурах. Эти интервалы должны пересматриваться и регулироваться при необходимости, чтобы обеспечивать постоянное соответствие заданным метрологическим требованиям

Руководство Данные, полученные из истории калибровки и метрологического подтверждения, и современные знания и технологии могут быть использованы для определения интервалов между метрологическими подтверждениями. Записи, полученные с использованием статистических методов контроля измерений, могут быть полезны при определении необходимости изменений интервалов между метрологическими подтверждениями. Интервал между калибровками может быть равен интервалам между метрологическими подтверждениями.

 

Изменено 27 Декабря 2018 пользователем владимир 332

[Станислав 3110 0]

ОТЛИЧНО
СПАСИБО!!!

 

[Metertester 99]

15 часов назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р ИСО 10012

Такое впечатление, что это автопереводчиком пользовались. По смыслу понятно, по лингвистике - позорище!

[Dots 337]

Любопытные конечно проверяющие, им главное документ с словами покажи, что за документ, какая у него сфера деятельности неважно, с такими всегда тяжело.

[april.61 7]

В 27.12.2018 в 14:13, metmot сказал:

На практике: я составила  перечень СИ нашего предприятия, которые подвергаются калибровке (все типы СИ, не внесенные в госреестр) и указала  периодичность их  калибровки (от 1 г до 3 лет взависимости от частоты использования, возможности износа и еще с учетом  того, чтобы СИ физически просто не потерялось). согласовала эту периодичность с гл.технологом, нач.отд.качества  и утвердила директором.                      

Пост старый, но актальный. Хотела уточнить, все СИ утвержденного типа вы поверяете, без анализа в сфере госрегулирования или нет, просто поверка, естественно с периодичностью МПИ?

[scbist 1853]

2 часа назад, april.61 сказал:

Хотела уточнить, все СИ утвержденного типа вы поверяете, без анализа в сфере госрегулирования или нет, просто поверка, естественно с периодичностью МПИ?

Так в свидетельстве указан срок годности. И из него при поверке не выскочить.

Вне сферы я сам калибрую, если есть чем, и сам устанавливаю интервал. УТ, не УТ мне без разницы.

[april.61 7]

Спасибо. а вы в каком производстве работаете?

[scbist 1853]

1 час назад, april.61 сказал:

а вы в каком производстве работаете?

Сейчас разработка и производство автоматики для энергетиков (релейная защита и автоматика). До того я занимался производством железнодорожной автоматикой (сигнализация, централизация и блокировка).

[metmot 66]

В 31.08.2022 в 14:26, scbist сказал:

Так в свидетельстве указан срок годности. И из него при поверке не выскочить.

Вне сферы я сам калибрую, если есть чем, и сам устанавливаю интервал. УТ, не УТ мне без разницы.

Средства измерений утвержденного типа , которые  применяются вне сферы (если уверена на 100%), включаю в перечень на калибровку и утверждаю интервал, как писала выше