18 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые Коллеги

Предлагаю ознакомится с материалом передачи - "Вопрос науки", который вышел под рубрикой  "Долой эталоны" (живенько так сказать) телеканал Россия 24, 06.01.2019 г., раненько, - утречком. Ссылка на ютуб

Самое интересное, что эталонов килограмма по "нынешним понятиям" всего 7 ед. и все они в забугорье!

Учитывая тот факт, что все были заняты празднованием Нового Года - диалог в теме не состоялся.

Поэтому Прошу,

Еще раз ознакомиться с материалом, представленным в достаточно «острой форме» центральным ТВ-каналом  страны, входящей в 20 – ку ведущих стран мира и высказать свое мнение о судьбе национальных эталонов, учитывая при этом следующие положения:

  1. «Дед из Педа»,− (определение не мое, а  пользователя YouTube), не  проблема телепередачи. Передача скорее всего  безбожно порезана при монтаже и неискушенному в метрологических проблемах зрителю сложно понять, - о чем вообще идет речь*.

    Главное в том, − что не договаривают (вырезали).

  2. О чем не говорят.

    Учитывая то, что действующих эталонов килограмма всего семь, то для всех остальных их не имеющих, в лучшем случае, речь пойдет об облачных технологиях, которые будут положены в основу «измерений» (сличений, вычислений) в недалеком будущем. При этом нужно учесть, что за «железо» обеспечивающее эти «измерения» нужно будет заплатить и за лицензию на «облачное ПО» тоже. В худшем случае, - национальных эталонов просто не будет (просто не дадут их иметь).

  3. Переопределение основных единиц  SI далеко не безобидное явление. Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом.

Для меня Важно Ваше мнение поскольку многие положили на «метрологическую плаху» не менее двух-трех (и более) десятков лет. 

 

*Примечание: Для полного понимания "о чем не говорят" рекомендую Научно-популярный фильм «Измерения» 3 серии, ведущий Маркус дю Сютуй на YouTube.

С уважением!

Изменено пользователем metrologsistem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ура!!!

Долой палку!!!

Да здравствуют  ВЫЧИСЛЕНИЯ!!!

ИЗМЕРЕНИЕ = ВЫЧИСЛЕНИЮ= РАСЧЕТУ!!!!

Lavr! Выкинте палку!!!

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гениально Дмитрий Борисович!!!

С уважением!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, metrologsistem сказал:

Гениально ....

Благодарю...:thankyou:

Но я не Гений :tongue:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ Р ИСО 5725-1 говорит:

 

Цитата

 

3.5 принятое опорное значение (accepted reference value): Значение, которое служит в качестве согласованного для сравнения и получено как:

а) теоретическое или установленное значение, базирующееся на научных принципах;

b) приписанное или аттестованное значение, базирующееся на экспериментальных работах какой-либо национальной или международной организации;

с) согласованное или аттестованное значение, базирующееся на совместных экспериментальных работах под руководством научной или инженерной группы;

d) математическое ожидание измеряемой характеристики, то есть среднее значение заданной совокупности результатов измерений - лишь в случае, когда а), b) и с) недоступны (ИСО 3534-1 [1]).

 

Так что всё нормально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ура!!!

Долой палку!!!

Да здравствуют  ВЫЧИСЛЕНИЯ!!!

ИЗМЕРЕНИЕ = ВЫЧИСЛЕНИЮ= РАСЧЕТУ!!!!

Lavr! Выкинте палку!!! 

 

 

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:
11 часов назад, metrologsistem сказал:

Гениально ....

Благодарю...:thankyou:

Но я не Гений :tongue:

Да, ладно уж, сказали Гений - значит Гений! Не прибедняйтесь. Только я не понимаю, в связи с чем Вы принимаете поздравления и почему я должен выбросить палку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые Коллеги!

Учитывая тот факт, что все были заняты празднованием Нового Года - диалог в теме не состоялся.

Поэтому Прошу,

Еще раз ознакомиться с материалом, представленным в достаточно «острой форме» центральным ТВ-каналом  страны, входящей в 20 – ку ведущих стран мира и высказать свое мнение о судьбе национальных эталонов, учитывая при этом следующие положения:

  1. «Дед из Педа»,− (определение не мое, а возмущенного пользователя YouTube), не главная проблема передачи. Передача скорее всего  безбожно порезана при монтаже и неискушенному в метрологических проблемах зрителю сложно понять, - о чем вообще идет речь*.

    Главное в том, − что не договаривают (вырезали).

  2. О чем не говорят.

    Учитывая то, что действующих эталонов килограмма всего семь, то для всех остальных их не имеющих, в лучшем случае, речь пойдет об облачных технологиях, которые будут положены в основу «измерений» (сличений) в недалеком будущем. При этом нужно учесть, что за «железо» обеспечивающее эти «измерения» нужно будет заплатить и за лицензию на «облачное ПО» тоже. В худшем случае, - национальных эталонов просто не будет (просто не дадут их иметь).

  3. Переопределение основных единиц  SI далеко не безобидное явление. Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом.

Для меня Важно Ваше мнение поскольку многие положили на «метрологическую плаху» не менее двух-трех (и более) десятков лет. 

 

*Примечание: Для полного понимания "о чем не говорят" рекомендую Научно-популярный фильм «Измерения» 3 серии, ведущий Маркус дю Сютуй на YouTube.

С уважением!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, metrologsistem сказал:

Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом

ну это не подчиняется законам физики, можно избежать, зависит от позиции национальных правительств. Это тож самое что и долларовая система.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, metrologsistem сказал:

Уважаемые Коллеги!

Учитывая тот факт, что все были заняты празднованием Нового Года - диалог в теме не состоялся.

Поэтому Прошу,

Еще раз ознакомиться с материалом, представленным в достаточно «острой форме» центральным ТВ-каналом  страны, входящей в 20 – ку ведущих стран мира и высказать свое мнение о судьбе национальных эталонов, учитывая при этом следующие положения:

  1. «Дед из Педа»,− (определение не мое, а возмущенного пользователя YouTube), не главная проблема передачи. Передача скорее всего  безбожно порезана при монтаже и неискушенному в метрологических проблемах зрителю сложно понять, - о чем вообще идет речь*.

    Главное в том, − что не договаривают (вырезали).

  2. О чем не говорят.

    Учитывая то, что действующих эталонов килограмма всего семь, то для всех остальных их не имеющих, в лучшем случае, речь пойдет об облачных технологиях, которые будут положены в основу «измерений» (сличений) в недалеком будущем. При этом нужно учесть, что за «железо» обеспечивающее эти «измерения» нужно будет заплатить и за лицензию на «облачное ПО» тоже. В худшем случае, - национальных эталонов просто не будет (просто не дадут их иметь).

  3. Переопределение основных единиц  SI далеко не безобидное явление. Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом.

Для меня Важно Ваше мнение поскольку многие положили на «метрологическую плаху» не менее двух-трех (и более) десятков лет. 

 

*Примечание: Для полного понимания "о чем не говорят" рекомендую Научно-популярный фильм «Измерения» 3 серии, ведущий Маркус дю Сютуй на YouTube.

С уважением!

Эталона массы нет пока что. Но думаю он появится), забугорная основная единица СИ это не по-нашему!)))

Касательно переопределения единиц - конечно не безобидно, как в общем-то и все нововведения в абсолютно любой сфере, но таковы общие мировые тенденции и необходимо следовать за ними. 

Если национальные эталоны не удовлетворяют текущим требованиям - значит и настало время их заменить, модернизировать, усовершенствовать, и тд и тп. Это не должно быть как что-то вечное и незыблемое, в противном случае это остановка развития практически во все отрослях. 

Вот был у нас случай интересный, пришли заморские приборы, весы, назовем их так, с забугорной калибровкой. Калибруются по трем точкам: низ диапазона, середина, максимум. По данным заморских коллег абс. погрешность на всех трех точках не превышала 0.02 , а у нас получились следующие значения: 0.05  0.6  1.5 (плюс-минус в зависимости от конкретного экземпляра)  по абсолютно всем приборам этого типа (такие же значения позже получили еще 2 лаборатории). Как это объяснить? 

Также наблюдали расхождение единиц абсолютного давления между нашей и заморской. 

Кто виноват, кто прав я не обсуждаю, просто констатирую факт, что есть расхождения, которые видны невооруженным глазом. И может это как раз и связано с несовершенством эталонной базы.

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, metrologsistem сказал:

высказать свое мнение о судьбе национальных эталонов

Судьбу национальных эталонов решать будут отнюдь не на ютубе, и даже у нас с вами  не спросят что с ними делать. Для этого есть специальные научные метрологические институты. Если вам так интересна судьба эталонов,  то напишите запрос в Росстандарт, вам обязательно ответят в течение 30 дней. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Natalia сказал:

Калибруются по трем точкам: низ диапазона, середина, максимум. По данным заморских коллег абс. погрешность на всех трех точках не превышала 0.02 , а у нас получились следующие значения: 0.05  0.6  1.5 (плюс-минус в зависимости от конкретного экземпляра)  по абсолютно всем приборам этого типа (такие же значения позже получили еще 2 лаборатории). Как это объяснить? 

Калибруются и погрешность? :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Natalia сказал:

Кто виноват, кто прав я не обсуждаю, просто констатирую факт, что есть расхождения, которые видны невооруженным глазом. И может это как раз и связано с несовершенством эталонной базы.

Скорее всего это связано с вашим непониманием смысла их калибровки. Их протокол можете выложить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Lavr сказал:

Скорее всего это связано с вашим непониманием смысла их калибровки. Их протокол можете выложить.

Как можно не понимать смысл их калибровки? Вы думаете мы не способны понять в протоколе какие значения были заданы и какие результаты получены по СИ?

Протокола у меня нет к сожалению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Natalia сказал:

Как можно не понимать смысл их калибровки? Вы думаете мы не способны понять в протоколе какие значения были заданы и какие результаты получены по СИ?

Прошу прощения, если ненароком вас обидел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Калибруются и погрешность? :unknw:

Отклонение от действительного значения (показаний эталона)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.01.2019 в 20:16, metrologsistem сказал:

Учитывая тот факт, что все были заняты празднованием Нового Года - диалог в теме не состоялся.

Диалог не состоялся, потому что мы это уже обсуждали (переопределение килограмма). А переливать "из пустого в порожнее" по новой многим далеко лень. Тем более

1 час назад, east сказал:

Судьбу национальных эталонов решать будут отнюдь не на ютубе, и даже у нас с вами  не спросят что с ними делать. Для этого есть специальные научные метрологические институты.

Пережили же мы как-то переопределение других величин, того же метра, из "железного дрына" в число волн за сек. Вы их считаете, или сравниваете свои СИ геометрических величин с аналогами "железных дрынов" (концевыми мерами)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, metrologsistem сказал:

 

  1. Учитывая то, что действующих эталонов килограмма всего семь, то для всех остальных их не имеющих, в лучшем случае, речь пойдет об облачных технологиях, которые будут положены в основу «измерений» (сличений) в недалеком будущем. При этом нужно учесть, что за «железо» обеспечивающее эти «измерения» нужно будет заплатить и за лицензию на «облачное ПО» тоже. В худшем случае, - национальных эталонов просто не будет (просто не дадут их иметь).

  2. Переопределение основных единиц  SI далеко не безобидное явление. Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом.

Не эталонов семь, а установок 7, эталонов можно теперь наделать сколько хочешь. Раньше вообще был один во Франции и несколько копий и ничего, как-то справлялись. Мы или свой сличать повезем или сделаем новый эталон на этих установках. Или даже свою установку сделаем и можно будет любой организации приобрести в личное пользование первичный эталон

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю  Коллеги за Ваши мнения, комментарии, советы, уточнения ! 

"Быть или не быть" национальным эталонам, решит время.

С уважением!

 

 

Изменено пользователем metrologsistem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.