Антон Витебский 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 38 минут назад, владимир 332 сказал: В этом году плановая проверка ЦМТУ Росстандарта, а в нашей бюджетной организации такие "групповые" (лотовые) тонометры с "неокончишевшейся" первичной поверкой есть? Что посоветуете? Оригинала "группового" свидетельства на десятки тысяч шт.нет, только копия или на сайте изготовителя предложить "посмотреть" или к поверяющей организации обратиться за дубликатом. Если честно, я не совсем понял суть проблемы и вопроса. У Вас в этом году плановая проверка Росстандарта в вашей бюджетной организации - ок Как я пониманию у Вас имеются в эксплуатации тонометры с групповым свидетельством (с номером ЛОТ) и Вы переживаете, что могут быть проблемы при прохождении проверки? Если Вы не производитель или импортер, то оригинал Вам никто никогда не предоставит. На всю партию, которая идет к поставке обычно кладется 1 Свидетельство (копия-скан), так же в инструкции или гарантийном талоне, могут указать номер свидетельства или ссылку, что можете проверить через оф сайт компании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 (изменено) 9 минут назад, Антон Витебский сказал: Если честно, я не совсем понял суть проблемы и вопроса. У Вас в этом году плановая проверка Росстандарта в вашей бюджетной организации - ок Как я пониманию у Вас имеются в эксплуатации тонометры с групповым свидетельством (с номером ЛОТ) и Вы переживаете, что могут быть проблемы при прохождении проверки? Да. 9 минут назад, Антон Витебский сказал: Если Вы не производитель или импортер, то оригинал Вам никто никогда не предоставит. На всю партию, которая идет к поставке обычно кладется 1 Свидетельство (копия-скан), так же в инструкции или гарантийном талоне, могут указать номер свидетельства или ссылку, что можете проверить через оф сайт компании. Так и есть. Копия с круглой печатью продавца. Только инспектору как объяснить? На тонометрах знака поверки нет. Цитата на сайте изготовителя предложить "посмотреть" или во ФГИС "Аршин"? Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 30 минут назад, владимир 332 сказал: Только инспектору как объяснить? На тонометрах знака поверки нет. Цитата Знак поверки и не должен быть! У Вас на тонометрах нанесен номер LOT или серийный, только в случае его отсутствия знак поверки наносится на само изделие. Возвращаемся к дополнению 1815, цитирую; При отсутствии на СИ заводского, серийного, инвентарного или номенклатурного номера свидетельство о поверке не выдается, знак поверки наносится непосредственно на СИ в виде оттиска клейма или знака поверки в виде наклейки с нанесенной датой поверки."; Ваш номенклатурный номер - это номер LOT, а это LOT прописан в свидетельстве, копии свидетельства будет достаточно. Так же они могут проверить все на сайте Аршин, правда делать они это не будут, слишком плохо он сейчас работает. А за свидетельство, что оно групповое Вам переживать не стоит, так как ответственность лежит на поверителе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ogm132 6 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 У меня еще вопрос по СИ, прошедшим метрологическую аттестацию по ГОСТ 8.326-89. Это что за СИ и что за документ должен быть на него чтобы подтвердить что он прошел метрологическую аттестацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 (изменено) 41 минуту назад, Антон Витебский сказал: Знак поверки и не должен быть! У Вас на тонометрах нанесен номер LOT или серийный, только в случае его отсутствия знак поверки наносится на само изделие. На тонометрах индивидуальный:Заводской или серийный 41 минуту назад, Антон Витебский сказал: копии свидетельства будет достаточно. Так же они могут проверить все на сайте Аршин, правда делать они это не будут, слишком плохо он сейчас работает. А если несколько копий свидетельств одного и того же типа тонометров? И многозначный номер тонометра (а в свид-ве от.... - до .... ) в середине списка не откроется ведь - пробовал поиск по номеру на "старом" сайте 41 минуту назад, Антон Витебский сказал: А за свидетельство, что оно групповое Вам переживать не стоит, так как ответственность лежит на поверителе. позвольте не согласиться. А за применение в СГРОЕИ не поверенных СИ на мне... Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 Только что, ogm132 сказал: У меня еще вопрос по СИ, прошедшим метрологическую аттестацию по ГОСТ 8.326-89. Это что за СИ и что за документ должен быть на него чтобы подтвердить что он прошел метрологическую аттестацию? ГОСТ 8.326-89 http://docs.cntd.ru/document/1200005698 На что распространяется? Так записано Цитата Стандарт распространяется на: рабочие и образцовые средства измерений, а также поверочные установки, не подлежащие государственным испытаниям по ГОСТ 8.001; измерительные каналы, входящие в системы автоматического или автоматизированного измерения, контроля, управления и другие системы (комплексы), не предназначенные для серийного производства; единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики; опытные (головные) и экспериментальные образцы средств измерений (за исключением образцов, прошедших государственные приемочные испытания с положительными результатами), изготовленные в процессе выполнения опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ, передаваемые в эксплуатацию; средства измерений, приобретаемые по импорту в единичных экземплярах или мелкими партиями. Цитата 4.7. При положительных результатах метрологической аттестации средств измерений оформляют свидетельство по форме, приведенной в приложении 4. Цитата 4.8. Свидетельства о метрологической аттестации подлежат учету и сохраняются до изъятия средств измерения из обращения.Копии свидетельств о метрологической аттестации средств измерений, приобретенных по импорту, направляют во ВНИИМС. 4.9. Результаты метрологической аттестации средств измерений, проведенной в процессе ведомственных (межведомственных) приемочных и приемо-сдаточных испытаний, а также в процессе аттестации испытательного оборудования отражают в акте (протоколе) испытаний (аттестации), на основании которых оформляют свидетельство о метрологической аттестации средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ogm132 6 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 (изменено) Я правильно понимаю, что метрологическая аттестация на СИ, которые отсутствуют в Госреестре (например есть описания типов на микрометры 49 и 89 года, а в периоде между ними микрометры же выпускались также), могла быть проведена на предприятии и у нас должны храниться свидетельства о метрологической аттестации, в соответствии с формой, установленной этим ГОСТом? Изменено 28 Февраля 2019 пользователем ogm132 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: На тонометрах индивидуальный:Заводской или серийный Так какой что у Вас указано на тонометрах серийный номер или номер LOT ? я понять не могу. 1 час назад, владимир 332 сказал: А если несколько копий свидетельств одного и того же типа тонометров? И многозначный номер тонометра (а в свид-ве от.... - до .... ) в середине списка не откроется ведь - пробовал поиск по номеру на "старом" сайте Вы имеете ввиду Свидетельство выдано на партию из серийных номеров? например 010000001 по 010032455 ? Если прописан этот интервал и Ваше СИ с промежуточным номером то какие могут быть проблемы? 1 час назад, владимир 332 сказал: позвольте не согласиться. А за применение в СГРОЕИ не поверенных СИ на мне... Тут да, согласен. Но после этого Росстанадарт должен обратиться в орган который поверил... У Вас свидетельство кем выдано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 2 минуты назад, ogm132 сказал: Я правильно понимаю, что метрологическая аттестация на СИ, которые отсутствуют в Госреестре (например есть описания типов на микрометры 49 и 89 года, а в периоде между ними микрометры же выпускались также), Вот прочтите еще раз Цитата единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики; Т.е экземпляры могут быть и серийными... но в конструкцию внесли изменения... или пронормированы МХ в условиях отличающихся от ОТ. Конечно таких СИ в Реестре не будет.... это раньше... а сейчас весь Реестр забит такими СИ.... 5 минут назад, ogm132 сказал: могла быть проведена на предприятии и у нас должны храниться свидетельства о метрологической аттестации, в соответствии с формой, установленной этим ГОСТом? Да! Конечно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 (изменено) 16 минут назад, Антон Витебский сказал: Так какой что у Вас указано на тонометрах серийный номер или номер LOT ? я понять не могу. 1 час назад, владимир 332 сказал: На тонометрах индивидуальный:Заводской или серийный а не лот - лоты раньше м.б. 16 минут назад, Антон Витебский сказал: Вы имеете ввиду Свидетельство выдано на партию из серийных номеров? например 010000001 по 010032455 ? Если прописан этот интервал и Ваше СИ с промежуточным номером то какие могут быть проблемы? Да. Проблемы как раз есть. Если в промежутке - не первый и не последний - не "ищется" по №. И если бы один тонометр, а их всего более 400 в разных подразделениях. Несколько свидетельств. Разная дата выпуска, МПИ и т.д. И каждый год 50-100шт а то и больше, вновь. Одно хорошо,часто в серийном номере месяц и год изготовления указан. 16 минут назад, Антон Витебский сказал: У Вас свидетельство кем выдано? Чаще, первичная поверка с групповым свидетельством ВНИИОФИ. Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 В 27.02.2019 в 14:04, evGeniy сказал: А если паспорт на партию выписывать и его заверять клеймом? В групповые паспорта проставлять знак поверки на партию запрещено руководителем Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 (изменено) 55 минут назад, Антон Витебский сказал: В 27.02.2019 в 14:04, evGeniy сказал: А если паспорт на партию выписывать и его заверять клеймом? В групповые паспорта проставлять знак поверки на партию запрещено руководителем Росстандарта. И Приказ есть. Или только "устный"? А в групповые свидетельства о поверке разрешены? Им же? А сами они разрешенЫ? И в НПА, НД, МП есть? Или только для избранных? С Ваших слов Цитата Касательно группового свидетельства, если методика поверки разработана ВНИОФИ или ВНИИМС, то без проблем рассматривают вариант выдачи группового свидетельства. Многие областные ЦСМы, которые не попали под "крышу" Ростеста - так же выдают. И как это согласуется с 1815? Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 (изменено) 4 часа назад, Антон Витебский сказал: Знак поверки и не должен быть! У Вас на тонометрах нанесен номер LOT или серийный, только в случае его отсутствия знак поверки наносится на само изделие. Возвращаемся к дополнению 1815, цитирую; При отсутствии на СИ заводского, серийного, инвентарного или номенклатурного номера свидетельство о поверке не выдается, знак поверки наносится непосредственно на СИ в виде оттиска клейма или знака поверки в виде наклейки с нанесенной датой поверки."; Ваш номенклатурный номер - это номер LOT, а это LOT прописан в свидетельстве, копии свидетельства будет достаточно. Чего-то Вы меня совсем запутали Например, 1. https://csmedica.ru/upload/iblock/bd4/lot-20141112uf.pdf - это ЛОТ С Ваших слов Цитата Многих даже не смущало отсутствие серийных номеров, а наличие только LOT. (еще до вступления дополнения 1815) вернее до вступления самого 1815 2. https://csmedica.ru/upload/iblock/dc4/flex-temp-smart-_mc_343f_ru_-20180129uf-_lot_.pdf - это заводской номер (номера) - ЛОТ Может 4 часа назад, Антон Витебский сказал: Ваш номенклатурный номер - это номер LOT, а это LOT прописан в свидетельстве, копии свидетельства будет достаточно. Вроде бы, Нет 3. У меня больше наподобие https://csmedica.ru/upload/iblock/855/cs_105-0117603487_0117608886.pdf - без ЛОТов Может поясните Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 7 часов назад, Антон Витебский сказал: Касательно группового свидетельства, если методика поверки разработана ВНИОФИ или ВНИИМС, то без проблем рассматривают вариант выдачи группового свидетельства. Многие областные ЦСМы, которые не попали под "крышу" Ростеста - так же выдают. А можно "образчик" такой МП? Или хотя бы "координаты"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sylmain 27 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 В 21.02.2019 в 21:54, Natalia сказал: Допускается ли указать его не в полном виде, а только ту часть, которая непосредственно касается поверяемого СИ? Т.к. если привести в ед. числе то наименование, которое присвоено при утверждении получается полный бред в некоторых случаях. ГР № 58666-14 Гири классов Е1, Е2, F1, F2, М1. Нужное подчеркнуть. В новой редакции - ненужное ЗАЧЕРКНУТЬ :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 В 27.02.2019 в 18:24, владимир 332 сказал: Мне "пишите", "да и сам наваяю", а Антону Олеговичу рекомендуете, и года не прошло Каюсь, не написал ))). Времени вообще нет, жизнь закрутила, весь в переменах )) Но дело вот в чем. В том случае была нарушена МП, так как выборочной поверки по ней быть не могло. Сейчас же МП поменяна и выборочная поверка разрешена. Вот и я предлагаю пойти тем же путем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 1 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2019 (изменено) В 27.02.2019 в 15:05, Антон Витебский сказал: Коллеги, добрый день У меня такой вопрос, как теперь будут обстоять дела с первичной поверкой ртутных термометров? Объясню в чем дело: Согласно МП результаты поверки удостоверяются записью в паспорт (формуляр) СИ, заверяемой подписью и знаком поверки. (к сожалению у нас так, может кому то повезло больше) Годовые объемы миллионы единиц, заверить каждый гарантийный талон, ни один ЦСМ не возьмется, так как физически средств просто не хватит, либо будет ценна в пару десятков миллионов рублей. (были такие КП от Ростеста) Самое разумное, это внести изменения в методику поверку и добавить "оформления свидетельства", ... Коллеги, здравствуйте! Слегка не по теме. А разве 1815 не позволяет выдать свидетельство, даже если это не прописано в методике? Если, разумеется, в МП нет требований к проверки комплекта документов на поверяемое СИ или если в МП прописаны отдельные требования к первичной поверке. Могу ошибаться, но изменения в ОТ и МП может вносить изготовитель или другой ЦИ по согласованию с изготовителем, нет под рукой регламента. Upd. Наврал, вроде так - изменения в МП вносит ЦИ разработавший МП, в ОТ любой по согласованию с изготовителем. Изменено 1 Марта 2019 пользователем Alex174 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 1 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2019 (изменено) 11 часов назад, evGeniy сказал: В том случае была нарушена МП, так как выборочной поверки по ней быть не могло. Сейчас же МП поменяна и выборочная поверка разрешена. Согласен https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=20629 Цитата 7 Оформление результатов поверки 7.1 ИАД, прошедшие поверку с положительным результатом, признаются годными и допускаются к применению. 7.2 В результате поверки с положительным результатом, в зависимости от указаний в нормативной документации, наносят знак поверки на корпус ИАД и (или) в руководство по эксплуатации (формуляр) и/или выдают свидетельство о поверке в соответствии с [1]. Примечание — Для партии однотипных приборов, номера которых следуют подряд, допускается оформлять одно свидетельство о поверке с указанием диапазона номеров приборов. И при периодической поверке можно одно свидетельство на несколько приборов? А с позиций 1815 в новой редакции такое групповое свидетельство допустимо? Изменено 1 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 1 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2019 57 минут назад, владимир 332 сказал: Согласен https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=20629 И при периодической поверке можно одно свидетельство на несколько приборов? А с позиций 1815 в новой редакции такое групповое свидетельство допустимо? Прям вот запрета в 1815 не увидел) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 1 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2019 18 часов назад, владимир 332 сказал: И Приказ есть. Или только "устный"? А в групповые свидетельства о поверке разрешены? Им же? А сами они разрешенЫ? И в НПА, НД, МП есть? Или только для избранных? С Ваших слов Нет конечно, если бы был приказ и все четко прописано, мы здесь с Вами не сидели и не обсуждали. К сожалению это реалии нашей страны. Кому то дозволено чуть больше, кому то нет. Мы пишем запросы в Росстанадарт, Минпромторг, касательно групповых свидетельств, нам отвечают размыто. Мы понимаем, что нам "вежливо" отказывают, но при этом другим, по какой то чудной причине выдают свидетельства групповые. 17 часов назад, владимир 332 сказал: 3. У меня больше наподобие https://csmedica.ru/upload/iblock/855/cs_105-0117603487_0117608886.pdf - без ЛОТов Это серийные номера, предыдущие номера ЛОТ, а что тут непонятно? Все как раз прозрачно! Правда касательно свидетельств на ЛОТ по хорошему в скобках нужно указывать количество. Например ЛОТ 15134 (354.999 шт) 3 часа назад, Alex174 сказал: Могу ошибаться, но изменения в ОТ и МП может вносить изготовитель или другой ЦИ по согласованию с изготовителем, нет под рукой регламента. Там два пути: 1. Если влияют на метрологические характеристики 2. Не влияют на метрологические характеристики (комплект документов везде разный) - В ОТ, да можно внести изменения получив заключение от ЦСМа которое вносило изменения (АКТ программа Протокол + заключение), но если Вы вносите изменения в МП, то без положительного заключения (разработчика МП) с подтверждением целесообразности вносимых изменений Вы провести не сможете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2019 6 часов назад, Антон Витебский сказал: Там два пути А где это? Чего то найти не могу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 1 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2019 8 часов назад, Антон Витебский сказал: В 28.02.2019 в 18:49, владимир 332 сказал: 3. У меня больше наподобие https://csmedica.ru/upload/iblock/855/cs_105-0117603487_0117608886.pdf - без ЛОТов Это серийные номера, предыдущие номера ЛОТ, а что тут непонятно? Все как раз прозрачно! Правда касательно свидетельств на ЛОТ по хорошему в скобках нужно указывать количество. Например ЛОТ 15134 (354.999 шт) да уж, действительно, не дурак ли я... В свидетельстве Цитата заводской номер (номера) НО 8 часов назад, Антон Витебский сказал: Это серийные номера, предыдущие номера ЛОТ 8 часов назад, Антон Витебский сказал: Все как раз прозрачно! Правда касательно свидетельств на ЛОТ по хорошему в скобках нужно указывать количество. Например ЛОТ 15134 (354.999 шт) И в 1815 это прописано? Или еще в каком-то еще правоустанавливающем документе ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 2 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2019 15 часов назад, владимир 332 сказал: в 1815 это прописано? Или еще в каком-то еще правоустанавливающем документе ? Но лот это как бэ и есть серийный номер. Другого нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 5 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2019 Написали запрос в Росстандарт о применении клейм. исх 96.19 -Запрос о порядке применения пунктов Пр. 1815.pdf Через месяц получили ответ. Ответ на запрос 96.19.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 5 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2019 1 час назад, PETON сказал: Написали запрос в Росстандарт о применении клейм. исх 96.19 -Запрос о порядке применения пунктов Пр. 1815.pdf Через месяц получили ответ. Ответ на запрос 96.19.pdf Ух-ты, надо же, новая логическая трактовка. В принципе, это то, о чем я говорила по прочтении порядка поверки, но традиции сильнее )) Кто там ответ наваял? - Байкал. Наверно кто-то новенький, не знает древних устоев )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.