AtaVist 514 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: Интересно откуда? Из базы эталонов? Так там письмо Матроскина из Простоквашино Хоть так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 3 минуты назад, AtaVist сказал: Гм. Вообще-то, да - надо. Требований (!) на поверку эталонами как не было так и нет. Вы несгибаемы!!!!)) А как по вашему должно быть написано чтобы было однозначно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: А в ГПС на ток разве они есть? Конечно. Косвенный метод. Заимствованы из других схем. Закон Ома)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 Только что, evGeniy сказал: А как они могут быть? Предлагаете все МП отменить и новые написать? Странная мысль, ничего подобного я не предлагал. Нет требований - на каком основании трата ресурсов на работу по выявлению (:))) и аттестацию эталонов? Саечка за испуг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 3 минуты назад, Natalia сказал: Конечно. Косвенный метод. Заимствованы из других схем. Закон Ома)))) Действительно до рабочих идет. Только не больше 10А 3 минуты назад, AtaVist сказал: Нет требований - на каком основании трата ресурсов на работу по выявлению (:))) и аттестацию эталонов? Так вот не было требований, раз !!! и появляются. То что пока в МП нет, ничего, зато в критериях записано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 6 минут назад, Natalia сказал: Заимствованы из других схем. Закон Ома)))) Кстати, они там 2 и 3 разряда должны быть. Т.е. уровня рабочих СИ не проходят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 7 минут назад, Natalia сказал: Вы несгибаемы!!!!)) А как по вашему должно быть написано чтобы было однозначно? Не моя тоска-печаль. Что нибудь типа: "При поверке должны быть использованы эталоны соответствующих физических величин, для измерения которых предназначено поверяемое СИ" Но мне лень думать за тех, кто требования предъявляет. Формулировку можно уточнять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 Только что, evGeniy сказал: Кстати, они там 2 и 3 разряда должны быть. Т.е. уровня рабочих СИ не проходят У нас на 2 разряд они Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: ... Так вот не было требований, раз !!! и появляются. То что пока в МП нет, ничего, зато в критериях записано И что же записано в критериях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 Только что, AtaVist сказал: Не моя тоска-печаль. Что нибудь типа: "При поверке должны быть использованы эталоны соответствующих физических величин, для измерения которых предназначено поверяемое СИ" Но мне лень думать за тех, кто требования предъявляет. Формулировку можно уточнять Вот! Типа как моя табличка!!)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 2 минуты назад, AtaVist сказал: И что же записано в критериях? что эталоны должны быть аттестованы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 Только что, evGeniy сказал: что эталоны должны быть аттестованы Да пожалуйста (с) А у меня В1-12 не эталон, а СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 Только что, AtaVist сказал: Да пожалуйста (с) А у меня В1-12 не эталон, а СИ. с чем Вас и поздравляю. Не в каждой МС сейчас найти рабочее СИ В1-12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 2 минуты назад, AtaVist сказал: Да пожалуйста (с) А у меня В1-12 не эталон, а СИ. А почему вы его не аттестуете? Из принципиальных соображений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 Только что, Natalia сказал: А почему вы его не аттестуете? Из принципиальных соображений? Один небезызвестный губернатор предлагал своей жене поговорить как два существа на воздушном шаре. Предлагаю хоть изредка не переводить разговор на землю, а рассматривать принципиальные вопросы там, в эмпиреях. Не важно как поступаю я, вопрос обсуждаем - есть ли требования проводить поверку с помощью эталонов. Логинов Владимир, на мой взгляд, ошибочно утверждал, что такие требования прописаны в приказе 1815. Я считаю, что таких требований вообще нет, за редким исключением - в некоторых МП встречается. Что касается меня, то поверкой уже не занимаюсь и, надеюсь, заниматься не придется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 7 минут назад, AtaVist сказал: Один небезызвестный губернатор предлагал своей жене поговорить как два существа на воздушном шаре. Предлагаю хоть изредка не переводить разговор на землю, а рассматривать принципиальные вопросы там, в эмпиреях. Не важно как поступаю я, вопрос обсуждаем - есть ли требования проводить поверку с помощью эталонов. Логинов Владимир, на мой взгляд, ошибочно утверждал, что такие требования прописаны в приказе 1815. Я считаю, что таких требований вообще нет, за редким исключением - в некоторых МП встречается. Что касается меня, то поверкой уже не занимаюсь и, надеюсь, заниматься не придется. Сдуру поверку выполнить можно. Но даже сведения в ФИФ об этой поверке Вы не внесете (((( Вопрос И за каким она тогда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Один небезызвестный губернатор предлагал своей жене поговорить как два существа на воздушном шаре. Предлагаю хоть изредка не переводить разговор на землю, а рассматривать принципиальные вопросы там, в эмпиреях. Не важно как поступаю я, вопрос обсуждаем - есть ли требования проводить поверку с помощью эталонов. Логинов Владимир, на мой взгляд, ошибочно утверждал, что такие требования прописаны в приказе 1815. Я считаю, что таких требований вообще нет, за редким исключением - в некоторых МП встречается. Что касается меня, то поверкой уже не занимаюсь и, надеюсь, заниматься не придется. Ну а чего же не переводить? Личный опыт, принципы работы коллег очень полезны. В 1815 установлены требования к соответствию применяемых эталонов 734ПП. А то что для поверки применяются эталоны, а не СИ следует из 102 ФЗ. Но фразы в том виде, как вас устраивает, да я думаю и всех бы устроило)) наверно нет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 21 минуту назад, evGeniy сказал: Сдуру поверку выполнить можно. Но даже сведения в ФИФ об этой поверке Вы не внесете (((( Вопрос И за каким она тогда? Можно подумать цель поверки передать сведения в ФИФ. Вы сейчас типа пошутили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 18 минут назад, Natalia сказал: Ну а чего же не переводить? Личный опыт, принципы работы коллег очень полезны. В 1815 установлены требования к соответствию применяемых эталонов 734ПП. А то что для поверки применяются эталоны, а не СИ следует из 102 ФЗ. Но фразы в том виде, как вас устраивает, да я думаю и всех бы устроило)) наверно нет) Из 102 следует, что поверка проводится по МП. На счёт личного опыта - у меня было и то и другое - поверка с эталонами и без. Эксперта при ПК все устроило. Ещё бы не устроило, когда нет поверочной схемы на электрическую проводимость в твердых средах, например, как нет и первичного эталона. А на образцовку (вольтметры , амперметры) проверили протоколы, чтобы были правильно поверены. Причем я понимаю, что мог быть другой эксперт с другими последствиями. Хотя, тут лукавлю, последствий быть не могло, гособоронзаказ срывать из-за какой-то ерунды никто бы не стал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 7 часов назад, evGeniy сказал: 7 часов назад, Геометр сказал: И хорошо, если поверитель грамотный и найдет выход - определит метрологические характеристики поверяемого СИ каким-либо другим способом, с применением других инструментов. Ну да. И станет сразу же 7 часов назад, Natalia сказал: некомпетентный, несоответствующий ничему специалист. Как то так Эт точно! Раньше поверитель думал, как провести поверку, а сегодня поверитель думает, как правильно выписать бумажку! Примерно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 12 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2019 3 часа назад, AtaVist сказал: Можно заметить, что ответа на вопрос так и нет Из этого есть следствие - сколько сил было потрачено на откровенную ахинею, причем в отсутствие требований эту ахинею совершать. Единственный плюс, рулевые получили примерную картину того, что в стране со средствами поверки. Я думаю, что с этим уже надо вот в эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 13 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2019 9 часов назад, владимир 332 сказал: ИМХО, без обратной это не Документ, пусть там и ничего и не написано. А про заполнение...., пусть и заполнено, не всегда это Заказчику и нужно... Заказчик. Де-юре поверителем никогда не был, больше де-факто.... Св-во заканчивается подписью на лицевой стороне. Все что на обратной нужно только если есть требования. По этому если нет требований к заполнению, то это лишнее 5 часов назад, evGeniy сказал: Чтобы Вы так не думали посмотрите года выхода 102ФЗ и 412ФЗ и год 734ПП А приказ 1815 вышел через 7 лет, так что это не показатель. Точнее показатель того как у нас все медленно. По сферам до сих не все понятно, хотя прошло уже 11 лет 5 часов назад, AtaVist сказал: Странная мысль, ничего подобного я не предлагал. Нет требований - на каком основании трата ресурсов на работу по выявлению (:))) и аттестацию эталонов? Саечка за испуг? Это вы экспертам по аккредитации объяснять будете. По мне так это все на западный монер, для калибровки используют эталоны. Давайте все си используемые для поверки обзовем эталонами и покажем как у нас все круто с метрологией. А то что это бесполезно, а большинство так называемых эталонов прошлого века это ничего (хотя сейчас вроде есть улучшения, даже много отечественных, правда комплектующие иностранные). Мы даже на втором месте по словам Росстандарта по обеспеченностью эталонами. Смешно и грустно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 13 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2019 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: По мне так это все на западный монер, для калибровки используют эталоны. Давайте все си используемые для поверки обзовем эталонами и покажем как у нас все круто с метрологией. А то что это бесполезно, а большинство так называемых эталонов прошлого века это ничего (хотя сейчас вроде есть улучшения, даже много отечественных, правда комплектующие иностранные). Мы даже на втором месте по словам Росстандарта по обеспеченностью эталонами. Смешно и грустно На счет запада может вы и правы. Случилось нам присутствовать на встрече с европейскими коллегами по теме "Калибровка (диковинная заморская)) и методы передачи единицы". Так вот по одному из видов измерений они передают единуцу СИ по точно такому же СИ, даже не как-то особым образом откалиброванному. При этом называют его "эталон". Мы спросили "Почему он эталон?" Получили ответ "потому что", ну и успокоились на этом. Но кстати сказать передать единицу от равнозначных по классу точности СИ допускается. При определенных обстоятельствах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 13 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2019 3 минуты назад, Natalia сказал: Так вот по одному из видов измерений они передают единуцу СИ по точно такому же СИ, даже не как-то особым образом откалиброванному. При этом называют его "эталон". Может разница в погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 13 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2019 22 минуты назад, evGeniy сказал: Может разница в погрешности? Нет, Евгений, точно такое же средство измерений. Просто назвали "любимой женой" (эталоном) по роду его деятельности (оно не применяется как СИ) У нас тоже такая практика есть, правда чтобы СИ можно было назвать эталоном, к нему все же устанавливались требования определенные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.