Приказ N 1815 Порядок поверки

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

Если Вы посчитали, что он лично проводил испытания, то это не так

С чего Вы это взяли?  Я шо Вам - маленький ребенок?

Я еще знаю фамилии того КТО проводил испытания как по Стрелке, так и по FM9800 .

Это один и тот же испытатель....

Только что, evGeniy сказал:

Где FLUKE это должен записать? 

Опаньки... вышли на стражу интересов западного производителя? 

1. У них есть представитель... который обязан знать об этом ГОСТ

2. Есть акредитованный  испытатель... который обязан знать этот ГОСТ на СИ электрических и магнитных величин...

Ну конечно если представитель , который является Заявителем только платит деньги... то тогда все претензии к испытателям...

Но при таком подходе 

Только что, evGeniy сказал:

Они возникают от того, что что и одного раза не было. Геометр тому заявитель 

Так что продолжайте плакаться дальше.....

Пы.Сы.

Вот только почему то для отечественного производителя это не всегда проходит...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

Вы сейчас издеваетесь?

Ни... ско...леч...ки....  

[evGeniy 1 037]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Опаньки... вышли на стражу интересов западного производителя? 

А других толком и нет. Сколько Ваше КБ выпустило моделей мультиметра за последние 10 лет?

 

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. У них есть представитель... который обязан знать об этом ГОСТ

2. Есть акредитованный  испытатель... который обязан знать этот ГОСТ на СИ электрических и магнитных величин...

И что с этого знания? Когда можно его не применять?

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот только почему то для отечественного производителя это не всегда проходит...

Потому что половина требований ещё с советских времен

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

Когда можно его не применять?

Ви все таки продолжаете отстаивать интересы Западного производителя и Китая....

Цитата

 1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на средства измерений электрических и магнитных величин общего применения (далее - средства измерений). 

Перечень видов средств измерений, на которые распространяется стандарт, приведен в приложении.

Стандарт не распространяется на нестандартизованные средства измерений по ГОСТ 8.326.

 Но ГОСТ 8.326 , в котором и прописывались импортные СИ,  канул в лету....

Откроем Приложение. к ГОСТ22261..

Цитата

ПРИЛОЖЕНИЕ (справочное). Перечень видов средств измерений электрических и магнитных величин, на которые распространяется настоящий стандарт

ПРИЛОЖЕНИЕ
(справочное)

1 Приборы для измерения тока, напряжения, сопротивления, частоты и времени, мощности, энергии, количества электричества, параметров элементов и цепей с сосредоточенными постоянными, параметров элементов и трактов с распределенными постоянными, разности фаз и группового времени запаздывания, электрических и магнитных свойств материалов, параметров импульсов, формы сигнала и спектра, характеристик радиоустройств, параметров электронных ламп и полупроводниковых приборов.

2 Измерительные преобразователи: преобразователи электрических величин (тока, напряжения, количества электричества, частоты, сопротивления, мощности); измерительные усилители; делители напряжения, аттенюаторы и пр.; шунты; измерительные трансформаторы; измерительные источники питания, измерительные аналоговые коммутаторы тока и напряжения.

3 Меры: сопротивления, емкости, индуктивности и добротности, взаимной индуктивности, ЭДС, напряжения, в том числе измерительные генераторы напряжения; частоты, в том числе измерительные генераторы частоты.

4 Измерительные установки.

5 Измерительно-вычислительные комплексы.

6 Вспомогательные части средств измерений (т.е. части измерительной цепи средств измерений, расположенные вне их корпуса).

7 Измерительные приборы, являющиеся составными частями средств измерений неэлектрических величин, если на вход этих приборов подается электрическая величина и их можно проверить средствами измерений электрических величин.

8 Принадлежности к электронным измерительным приборам - по ГОСТ 24314.

Продолжайте дальше стоять на охране интересов иностранного производителя!

 

 

[evGeniy 1 037]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ни... ско...леч...ки....  

А что после ЭМс, где измеряем помехи от СИ может произойти, что надо опять МП прогнать?

Продолжте список

16 Испытателю принять 200 гр. 

17 Опять в нормальных условиях..

 

[evGeniy 1 037]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Продолжайте дальше стоять на охране интересов иностранного производителя!

Я сейчас Вас обижу и сильно 

 

[evGeniy 1 037]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Откроем Приложение. к ГОСТ22261

Какой то хиленький ГОСТ Вы выбрали. Есть ГОСТ где с первых слов идет "Неисполнение ГОСТ преследуется по Закону". 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

Сколько Ваше КБ выпустило моделей мультиметра за последние 10 лет?

А вот это отдельная тема.....

Я могу раз в два года выпускать новую модель!

Но сразу несколько вопросов:

1. Меня сразу , как отечественного производителя заставят проводить всю эту кучу испытаний при утверждении типа по ГОСТ 22261

2. Потребителю абсолютно по барабану  появление новых моделей.... особенно для национального достояния, которые имею свой Перечень разрешенных СИ к применению... и туда нужно еще попасть...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

А что после ЭМс, где измеряем помехи от СИ может произойти, что надо опять МП прогнать?

Как интересно... я такой вопрос задал испытателям 18 лет назад... когда они на корпус из пластмассы АБС подали 8 кВ....

После этого спросили а 12 выдержит?  Говорю - подавай!только для чего для мультиметра который  в руках у оператора?

Но ГОСТ на ЭМС предписывает что после воздействия  - проверка что не произошло критических изменений!

В прочем и ГОСТ 22261 предписывает проверку в нормальных условиях после воздействия внешнего фактора - убедится что изменений не произошло! Что МХ СИ вернулись в допуск или не изменились....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

Какой то хиленький ГОСТ Вы выбрали. Есть ГОСТ где с первых слов идет "Неисполнение ГОСТ преследуется по Закону". 

Таки вы смотрите редакцию 94 года... Когда наступила - СВОБОДА!

Найдите более старые годы...  1982...1976...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

Я сейчас Вас обижу и сильно 

 

После Lavr уже ничего не страшно!

Все буду делать то же самое но - МОЛЧА!

[evGeniy 1 037]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Все буду делать то же самое но - МОЛЧА!

Да уже не пришлось. Действительно

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я могу раз в два года выпускать новую модель!

Но сразу несколько вопросов:

 

[evGeniy 1 037]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но ГОСТ на ЭМС предписывает что после воздействия  - проверка что не произошло критических изменений!

В прочем и ГОСТ 22261 предписывает проверку в нормальных условиях после воздействия внешнего фактора - убедится что изменений не произошло! Что МХ СИ вернулись в допуск или не изменились...

А ЭМС сделать, потрясти, в мороз поместить, а потом провести испытания в нормальных условиях. Религия не позволяет? 

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Религия не позволяет? 

Эта религия имеет название - метрология. 

Нужно знать изменение (или не изменение)  МХ на каждый вид воздействия  внешнего  фактора...

На какие то факторы придется записывать дополнительную погрешность...

А если все в кучу... а потом  только опять нормальные условия.. то один фактор может компенсировать воздействие другого.

Пы.Сы.

Хотя в некоторых случаях допукается совмещать некоторые испытания... об этом ГОСТ тоже оговаривает...

 

[evGeniy 1 037]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нужно знать изменение (или не изменение)  МХ на каждый вид воздействия  внешнего  фактора.

Ну да, если разряд был до 6 кВ, то +/-1%, от 6 до 12 кВ доп погрешность +/-0,02 %/кВ. Конечно. Главное успеть величину разряда замерить? 

А серьезно, как Вы занормируете доппогрешность от разряда? А от минимальной температуры от транспортировки? Если измерять им будете при нормальных условиях?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

А серьезно, как Вы занормируете доппогрешность от разряда? А от минимальной температуры от транспортировки?

Никак ! Поэтому и нет дополнительных погрешностей на это вид воздействий... А испытания показывают

Цитата

7.23 Испытания средств измерений на холодоустойчивость (4.9.1) и холодопрочность (4.9.2) проводят следующим образом:

- включают камеру холода и устанавливают в ней нормальные условия применения; 

- средство измерений помещают в камеру холода, включают его и по истечении времени установления рабочего режима измеряют в нормальных условиях применения требуемые характеристики, установленные для испытаний данного вида в стандартах и (или) технических условиях на средства измерений конкретного вида (типа). Допускается измерять характеристики средства измерений в нормальных условиях применения вне камеры;

- средство измерений выключают; 

- значение температуры в камере понижают до нижнего значения температуры рабочих условий применения, указанного в таблице 2, и поддерживают его с погрешностью не более ±3 °С в течение 2-4 ч в зависимости от массы средства измерений (7.20);

- средство измерений включают и по истечении времени установления рабочего режима измеряют требуемые характеристики. Если измерить требуемые характеристики без извлечения средства измерений из камеры технически невозможно, то допускается проводить измерения вне камеры. В этом случае измерения должны быть закончены не позднее чем через 15 мин после извлечения средства измерений из камеры;
- средство измерений выключают, температуру в камере понижают до минус 50 °С и выдерживают в течение 2-4 ч в зависимости от массы средства измерений (7.20);

- температуру в камере повышают до 10 °С со скоростью 0,5-1 °С в минуту; 

- средство измерений извлекают из камеры и после выдержки его в нормальных или рабочих условиях применения (для мер электрических величин) в течение времени, установленного в стандартах и (или) технических условиях на средства измерений конкретного вида (типа), включают и по истечении времени установления рабочего режима измеряют требуемые характеристики.

Средства измерений считают выдержавшими испытания, если их нормированные характеристики находятся в пределах, установленных в стандартах и (или) технических условиях на средства измерений конкретного вида (типа). 

Допускается испытания средств измерений на холодопрочность и холодоустойчивость проводить раздельно.

Вы будете удивлены ... но там есть требования к устойчивости на падение с высоты на бетонный пол...

Пы.Сы.

Конечно при испытаниях для утверждения типа есть "лазейка" .... Там записано что производитель должен предоставить Протоколы испытаний .

И это могут быть Протоколы приемочных испытаний....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

Ну да, если разряд был до 6 кВ, то +/-1%, от 6 до 12 кВ доп погрешность +/-0,02 %/кВ. Конечно. Главное успеть величину разряда замерить? 

Вот здеся и появляется разница в КП и КН....

При КП Вы заранее проводите ВСЕ испытания... и говорите - НЕТ изменений МХ в таких то пределах воздействия!

При КН Вы должны провести калибровку при тех условиях которые есть при измерении... Или провести поправку к показаниям исходя из знаний изменения МХ от воздействия внешнего фактора.... 

Во многих случаях эта неопределенность будет равна бесконечности....

[AtaVist 512]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот здеся и появляется разница в КП и КН....

При КП Вы заранее проводите ВСЕ испытания... и говорите - НЕТ изменений МХ в таких то пределах воздействия!

При КН Вы должны провести калибровку при тех условиях которые есть при измерении... Или провести поправку к показаниям исходя из знаний изменения МХ от воздействия внешнего фактора.... 

Во многих случаях эта неопределенность будет равна бесконечности....

У меня датчик за заводе проверяли - ставили на вибростенд, трясли и в этот момент снимали характеристики. Потом в климатическую камеру и в при низких температурах - снимали характеристики.

И ничего про КН не знают по сей день.

Вообще не понял что вы сказали...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

Вообще не понял что вы сказали...

Давайте на этом остановимся  

Пы.Сы. 

Испытания могут быть разными....  можно снимать МХ и при воздействии ( и ГОСТ 22261 об этом говорит...) ... можно некоторые испытания и при выключенном состоянии проводить... Кстати воздействие ЭМС проверяются при вклЮченном состоянии....

[AtaVist 512]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Давайте на этом остановимся  

Пы.Сы. 

Испытания могут быть разными....  можно снимать МХ и при воздействии ( и ГОСТ 22261 об этом говорит...) ... можно некоторые испытания и при выключенном состоянии проводить... Кстати воздействие ЭМС проверяются при вклЮченном состоянии....

О том и речь, и КН и КП тут ни при делах.

[Ника 1 251]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Давайте на этом остановимся  

А за! А то дискуссия опять ушла очень далеко от названия темы )))

И даже не знаю, как ее теперь порезать, и оффтоп куда-нибудь перенести )

[AtaVist 512]

7 минут назад, Ника сказал:

А за! А то дискуссия опять ушла очень далеко от названия темы )))

И даже не знаю, как ее теперь порезать, и оффтоп куда-нибудь перенести )

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Ника сказал:

И даже не знаю, как ее теперь порезать, и оффтоп куда-нибудь перенести )

у нас половина тем на 90% соответствует разделу - Беседка...

[Геометр 916]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

При таком количестве повторов действий по Методике поверки - сложно не обратить внимание на присутствие ляпов!!!

О! Истину глаголете. А теперь осталось только достроить вашу логическую цепочку. Если ляпы все же присутствуют, а паче и сама методика является абсолютно невыполнимой и нерабочей, то напрашивается однозначный вывод: В ПРОЦЕССЕ ИСПЫТАНИЙ ПОВЕРКА ПО МЕТОДИКЕ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ НИ РАЗУ!

[evGeniy 1 037]

4 минуты назад, Геометр сказал:

О! Истину глаголете. А теперь осталось только достроить вашу логическую цепочку. Если ляпы все же присутствуют, а паче и сама методика является абсолютно невыполнимой и нерабочей, то напрашивается однозначный вывод: В ПРОЦЕССЕ ИСПЫТАНИЙ ПОВЕРКА ПО МЕТОДИКЕ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ НИ РАЗУ!

Цссссс!!!! Ни слова больше