Иrина 0 Опубликовано 24 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2020 4 часа назад, Kharlamova_OV сказал: Шаблон РК по ГОСТ ISO IEC 17025-2019.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иrина 0 Опубликовано 24 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2020 Спасибо пригодилось для сравнения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 25 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 Для разработки РК и др док СМК, переводы ООО «Профилаб» (Беларусь, г. Минск), на сегодня там стало 20 файлов, которые можно скачать в pdf, для удобства использования не жалея времени скачал в ворде (кроме формул). Думаю, что будет очень полезны справочные материалы EUROLAB для разработчиков док СМК. EUROLAB, 25.03.2020.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
еленарук 24 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 (изменено) В 12.03.2020 в 15:39, Kharlamova_OV сказал: У меня есть шаблон РК по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Кому надо могу скинуть. Пишите в личные сообщения или на почту Olga_extazi@mail.ru. Спасибо большое за интересный документ. На примере раздела по несоответствиям хочу обратить Ваше внимание, что: 1 Стиль построения текста несколько запутанный, не структурирован, есть повторы про перечень несоответствий. Для меня, собственно, непонятно, зачем приводить данные перечни, если можно просто сказать, что несоответствия установленным процедурам СМК и методикам испытаний, этим все исчерпывается. Нет, у меня тоже есть перечисления, но более общее (это добавлено) 7.10.1 Правила управления распространяются на несоответствия, выявленные: - в повседневной деятельности сотрудников; - в результате контроля качества испытаний; - обнаружения неисправности оборудования; - при анализе и обработке претензий заказчиков; - при проведении внутренних и внешних проверок; - при входном контроле и использовании закупленной продукции и т.д. 2. Сам текст делает акцент на требованиях критериев, которые относятся к старой версии 17025. В новой версии говорится про "ответственность за принятие решения о возобновлении работы", а не про "... принявших необоснованное решение о возобновлении работ". Новый стандарт стал более гибким и не заморачивается на столь жестких формулировках. 3. Отсутствует самое главное нововведение 17025 - п. 7.10.1.b) действия (включая приостановку или повтор работы и приостановку выдачи отчетов, если необходимо) основаны на уровнях риска, установленных лабораторией; Это требование коррелируется со степенью значимости несоответствия, которое мы применяли раньше. Обращаю Ваше внимание, что логично выстроенная и правильная с точки зрения разумного подхода процедура управления несоответствиями изложена в разделе 17025 8.7 по корректирующим действиям. Хотя там использован перевод английского "corretion" в виде "устранения" несоответствия, но имеется в виду именно это. Сначала реакция на несоответствие, потом коррекция, потом анализ и только при необходимости разрабатываются корректирующие действия. А в критериях что осталось? Естественно, по старому 17025 - 23.16 в) обязанность осуществления корректирующих действий. А мы уже понимаем, что критериев по старому 17025 скоро не будет, а новый 17025 еще лет 10 будет. Если у Вас нет встречи с экспертами до момента введения новых критериев, советую Вам составить формулировку комбинированную, а потом просто убрать про "обязанность", т.к. она теперь по необходимости. И главное - я не критикую, а хочу вместе со всеми разобраться в том, как создать качественный продукт - четкое, логичное и без лишней конкретики РК. Изменено 25 Марта 2020 пользователем еленарук Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kharlamova_OV 14 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 У меня РК построено по этой структуре (т.е. структуре ГОСТ 17025-2019), но я внимание на формулировки в этом шаблоне не заостряла, всё равно больше опиралась на предыдущее РК и таблицу сравнения (во вложении). Шаблон скинула для тех кто хочет сравнить своё РК с шаблоном, не обязательно брать именно то, что там написано, надо ко всему с умом подходить. Для тех кто аккредитуется впервые этот шаблон может быть документом для опоры на то, как должно быть построено РК и естественно не ограничиваться тем, что есть в шаблоне. Таблица соответствия ИСОМЭК 170252017 и ИСОМЭК 170252005.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
areal 2 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 48 минут назад, Kharlamova_OV сказал: У меня РК построено по этой структуре (т.е. структуре ГОСТ 17025-2019), но я внимание на формулировки в этом шаблоне не заостряла, всё равно больше опиралась на предыдущее РК и таблицу сравнения (во вложении). Шаблон скинула для тех кто хочет сравнить своё РК с шаблоном, не обязательно брать именно то, что там написано, надо ко всему с умом подходить. Для тех кто аккредитуется впервые этот шаблон может быть документом для опоры на то, как должно быть построено РК и естественно не ограничиваться тем, что есть в шаблоне. Таблица соответствия ИСОМЭК 170252017 и ИСОМЭК 170252005.pdf Ольга, полностью с Вами согласен. Качественный продукт, конечно, создать хочется и он достаточно индивидуален, несмотря на общие требования. И обмениваться опытом очень, очень полезно и важно, но при этом этот обмен опытом (при подходе "с умом") будет накапливаться и концентрироваться и, при нормальном подходе, в этом случае можно создать нормальный качественный документ. Но он всё-таки достаточно индивидуален с учётом особенностей деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
еленарук 24 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 1 час назад, Kharlamova_OV сказал: У меня РК построено по этой структуре (т.е. структуре ГОСТ 17025-2019), но я внимание на формулировки в этом шаблоне не заостряла Я имела в виду структуру каждого раздела в РК - она должна быть построена однотипно, по схеме описания процесса. Дело в том, что у нас отношение к Руководству по качеству - как к некому эссе. РК - на самом деле - это дорожная карта процессов, аналог технологическим процессам на производстве, бизнес-процессам. Все должно быть четко и логично построено, минимум информации при максимуме наполненности смыслом. Как описывать процесс? Схеме описания процесса ИЛ, как всей лабораторной деятельности, так и отдельно по группам (среда, ресурсы, процесс испытаний, процессы менеджмента) или даже отдельного процесса (например, ВЛК или управление оборудованием) представляет собой сочетание процессного подхода и цикла P-D-C-A, что очень хорошо видно, если внимательно посмотреть на: само СОДЕРЖАНИЕ СТАНДАРТА 17025 или 9001. Это содержание как раз и отражает последовательность развития процесса от определения цели процесса, контекста, участников и распределение полномочий и ответственности, планирования и внедрения, документации, записей, самой процедурыпо процессу, проверки и анализа (определение результативности), внесения изменений и улучшения. Риски есть в начале при планировании и в конце при анализе. Вот в вкратце. Это должно быть по каждому разделу 17025 в РК. Эту систему не я придумала, ее использовали в СМК по ИСО 9001. Я только ее подработала под 17025 в своем РК. Мой посыл такой - процессный подход универсален - как при разработке процесса, так и при его описании. Проблема в том, что готовой информации для ИЛ по этому вопросу нигде пока нет, только начинает появляться, но,я уверена, за этим будущее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virus-11111 0 Опубликовано 7 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2020 Добрый день! Может кто то в курсе об экспертах по аккредитации Кирющенков и Решетникова. На что обращают внимание и как в целом они, чего ожидать? Или есть отдельная тема, направьте. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 9 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2020 В 28.02.2020 в 10:30, efim сказал: Вчера Горбунов А. В. выложил статьи УПРАВЛЕНИЕ РИСКАМИ, уменьшил объем, собрал их в одну папку Горбунов. Управление рисками.rar У кого-нибудь в реестре рисков был пункт по форс-мажорам, н-р пандемия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 10 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2020 Зачем нужны Декларация и Анкета самообследования: РА о Деклар и Анкете по 17025.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dozh 0 Опубликовано 13 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2020 А кто аккредитовался по 17025-2019, тоже желательно декларацию и анкету отправить? Есть пояснения по этому вопросу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 16 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2020 (изменено) В 13.04.2020 в 18:03, dozh сказал: А кто аккредитовался по 17025-2019, тоже желательно декларацию и анкету отправить? Есть пояснения по этому вопросу? Тоже интересует ответ на этот вопрос. Зачем декларация и самообследование, если уже есть Акт выездной экспертизы при ПК? Или соответствие КА не является соответствием 17025-2019? Но в Приказе МЭР №326 написано же в заголовке Приложения 2, что выполнение одного подтверждает выполнение другого. Изменено 16 Апреля 2020 пользователем Amodel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 17 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2020 В 13.04.2020 в 17:03, dozh сказал: А кто аккредитовался по 17025-2019, тоже желательно декларацию и анкету отправить? Есть пояснения по этому вопросу? Вы все таки бы уточнили, на что конкретно вы аккредитовались, от этого зависит ответ. 14 часов назад, Amodel сказал: Тоже интересует ответ на этот вопрос. Зачем декларация и самообследование, если уже есть Акт выездной экспертизы при ПК? Или соответствие КА не является соответствием 17025-2019? Но в Приказе МЭР №326 написано же в заголовке Приложения 2, что выполнение одного подтверждает выполнение другого. Ну выложен efim документ РА от 7 апреля всего одним постом выше, там же написано - кому нужно отправлять и что будет если этого не сделать (спойлер - ничего). Хотя если вы калибровочная лаборатория и в прошлом году сделали план по внедрению 17025, то наверняка у вас в ваш план вписана и декларация и анкета самообследования. Ну и если вписали, то лучше конечно собственные документы выполнить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 Нашел статью: ККП 1 2020 Управление рисками.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 5 минут назад, efim сказал: Нашел статью: ККП 1 2020 Управление рисками.pdf А про управление возможностями что-нибудь есть? Возможности: расширение ОА, обновление эталонов, увеличение лаборатории, обучение персонала, ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Белянцева Светлана 0 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Уважаемые форумчане. Добрый день. подскажите пожалуйста по вопросу проведения внутреннего аудита смк на соответствие требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 г. Каким образом кто провел? это разовый аудит со своей программой именно на соответствие ГОСТ, (те разработали риски к примеру или нет и другие значимые изменения ГОСТ?) или это обычный аудит по процессам? есть у кого план такого аудита и программf? буду очень благодарна. gaikayar@mail.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 (изменено) Казахстанский перевод документа Межд форума аккредитации по: Свидетельская оценка при аккредитации органов по сертификации систем менеджмента. Возможно что-то подобное и у нас будет. IAF_MD_17 выпуск 2 на рус.docx Изменено 5 Мая 2020 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksa277 9 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 Коллеги, добрый день. я правильно понимаю, что любые ссылки в Руководстве по качеству поверочной лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2009 (равно как и на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019) теперь не уместны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 3 часа назад, aleksa277 сказал: Коллеги, добрый день. я правильно понимаю, что любые ссылки в Руководстве по качеству поверочной лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2009 (равно как и на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019) теперь не уместны? да, вы все правильно поняли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksa277 9 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 58 минут назад, Dots сказал: да, вы все правильно поняли в таком случае на ваш взгляд, коллеги, структура РК для поверочной лаборатории желательно чтоб соответствовала как и ранее ГОСТ ISO/IEC 17025-2009? или все же ГОСТ ISO/IEC 17025-2019? или ни тому, ни другому? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 8 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2020 18 часов назад, aleksa277 сказал: в таком случае на ваш взгляд, коллеги, структура РК для поверочной лаборатории желательно чтоб соответствовала как и ранее ГОСТ ISO/IEC 17025-2009? или все же ГОСТ ISO/IEC 17025-2019? или ни тому, ни другому? )) Лично я сделал РК по поверке в соответствии со структурой Критериев аккредитации, без какой либо привязки к любым версиям 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksa277 9 Опубликовано 8 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2020 7 минут назад, Dots сказал: Лично я сделал РК по поверке в соответствии со структурой Критериев аккредитации, без какой либо привязки к любым версиям 17025. спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksa277 9 Опубликовано 8 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2020 и еще один вопрос: в предыдущей версии РК для поверочной лаборатории целью процедуры внутреннего аудита была проверка соответствия требованиям 17025-2009. правильно ли я понимаю, что в настоящее время внутренний аудит в поверочной лаборатории должен проводиться с целью проверки соответствия требованиям Руководства по качеству? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 11 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2020 В 08.05.2020 в 10:34, aleksa277 сказал: и еще один вопрос: в предыдущей версии РК для поверочной лаборатории целью процедуры внутреннего аудита была проверка соответствия требованиям 17025-2009. правильно ли я понимаю, что в настоящее время внутренний аудит в поверочной лаборатории должен проводиться с целью проверки соответствия требованиям Руководства по качеству? повторюсь я во всем тексте заменял 17025 на Критерии аккредитации, собственно и аудит стал проводится на соответствие требованиям критериев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 11 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2020 Я тоже) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 150 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.