Поверка по методике калибровки

[Lavr 544]

3 минуты назад, scbist сказал:

При поверке я осуществляю 5 наблюдений, усредняю результаты и забываю про каждое из наблюдений в отдельности.

Даже боюсь вам возражать. Не бывает правил без исключений. Вдруг, у вас именно такой случай.

[AtaVist 530]

13 минут назад, scbist сказал:

...

При поверке я осуществляю 5 наблюдений, усредняю результаты и забываю про каждое из наблюдений в отдельности. ..

Продолжаю ничего не понимать..

Единственное - откуда вы это взяли? На каком основании?

[scbist 1853]

6 минут назад, Lavr сказал:

Даже боюсь вам возражать. Не бывает правил без исключений. Вдруг, у вас именно такой случай.

В приведенном ГОСТе вообще всего два измерения. - напряжение на выходе калибруемого датчика - напряжение на выходе эталонного датчика  - еще одно напряжение на выходе калибруемого датчика. Все. Где здесь случайная составляющая?

[scbist 1853]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Единственное - откуда вы это взяли? На каком основании?

Это Lavr Дмитрию Борисовичу отвечал.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Единственное - откуда вы это взяли? 

Вот например одна из методик поверки

Цитата

Порядок измерения толщины эталонных диэлектрических пластин следующий:

• установить прибор вертикально на стальной пластине, примерно в середине ее и слегка прижать для совмещения плоскости датчика с плоскостью стальной пластины;
• включить прибор;
• установить между стальной пластиной и плоскостью датчика толщиномера поверочную пластину толщиной 0.5 мм (h_о);
• провести последовательно пять измерений, путем нажатия кнопки “ПУСК”;
• результаты наблюдений (h_i ) занести в таблицу протокола поверки;
• выключить прибор.

Далее следует повторить испытания прибора на остальных пяти поверочных пластинах (h_н) толщиной 1 мм, 2 мм, 3.5 мм, 5 мм, 9.5 мм, пользуясь приведенной выше методикой.

Результаты наблюдений для каждой меры толщины (h_i) занести в таблицу протокола поверки.

Предел основной погрешности поверяемого прибора определяют по формуле:

 

где

Вот формулы не копируются...  а там именно вычисление среднего по  результатам пяти измерений... и далее определение погрешности по среднему...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Даже боюсь вам возражать. Не бывает правил без исключений. Вдруг, у вас именно такой случай.

А я не понимаю Вас! 

Вы что проводите измерение  ( поверку или калибровку ..)  по другому??

[Lavr 544]

1 час назад, scbist сказал:

Это Lavr Дмитрию Борисовичу отвечал.

Что я отвечал и когда?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Что я отвечал и когда?

- Кто свидетель?

- Я свидетель! А что случилось?

( Берегись автомобиля)

[Lavr 544]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот формулы не копируются...  а там именно вычисление среднего по  результатам пяти измерений... и далее определение погрешности по среднему...

А методика применения этого СИ предполагает всегда проводить 5 наблюдений при измерении?

 

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Предел основной погрешности поверяемого прибора определяют по формуле:

При поверке обычно не определяют предел погрешности, а контролируют, чтобы погрешность не выходила за пределы.

[Lavr 544]

1 час назад, scbist сказал:

В приведенном ГОСТе вообще всего два измерения. - напряжение на выходе калибруемого датчика - напряжение на выходе эталонного датчика  - еще одно напряжение на выходе калибруемого датчика. Все. Где здесь случайная составляющая?

Что-то я теряю интерес к этой беседе.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

А методика применения этого СИ предполагает всегда проводить 5 наблюдений при измерении?

 

Не...а... Это как пользователь пропишет в своих докУментах... 

Разработчик СИ - гарантирует что достаточно одного измерения....

Производитель СИ - рекомендует провести 3...5  измерений....

[scbist 1853]

11 минут назад, Lavr сказал:

Что-то я теряю интерес к этой беседе.

У меня его и с самого начала не было, но автор уже третий раз задает конкретный вопрос.

 

В 17.04.2019 в 09:53, Bars007 сказал:

Можно ли по методике калибровки указанному в описании типа на СИ выполнить поверку

В одной из предыдущих веток он выложил ОТ на СИ о котором спрашивает. Третий раз, похоже ему надоело выкладывать.

 

Есть американский акселерометр, в качестве методики поверки приведен ГОСТ на калибровку.

Я отвечаю, что по этому ГОСТу можно провести поверку. Не вижу никаких препятствий. ГОСТ позволяет определить МХ датчика, а сравнить их с паспортом и сделать заключение о годности можно и без дополнительных указаний сверху.

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не...а... Это как пользователь пропишет в своих докУментах... 

Разработчик СИ - гарантирует что достаточно одного измерения....

Что-то здесь не сходится. Но мы же джентльмены...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

а контролируют, чтобы погрешность не выходила за пределы.

так это

Цитата

.3.1. Определение основной погрешности толщиномера с помощью мер толщины покрытий

Поверяемый толщиномер настраивают по мерам со значениями, близкими к крайним значениям поддиапазона, в соответствии с инструкцией по его эксплуатации.

Выбирают три меры, значения толщины  которых равномерно распределены по шкале настроенного поддиапазона. На каждой мере проводят по пять наблюдений. Результаты наблюдений  заносят в таблицу протокола поверки, форма которого приведена в обязательном приложении 4. При данном методе поверки вариация показаний отсутствует, поэтому систематическую составляющую погрешности толщиномера определяют по формуле

, (1)

где  - разность номинального значения меры и показания поверяемого толщиномера при -м наблюдении, определяемая по формуле 

.

и...

Цитата

ПРИЛОЖЕНИЕ 4 (обязательное). ПРОТОКОЛ ПОВЕРКИ

ПРИЛОЖЕНИЕ 4
Обязательное

Цитата

Номер наблю- дения	Показания		Разность показаний	Составляющие погрешности		Основная погреш- ность	Приме- чание
	образ- цового средства измерения	поверяе- мого тол- щино- мера		система- тической	случай- ной
1
2
3
4
5
.
.
.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Что-то здесь не сходится. Но мы же джентльмены...

Есть еще масса докУментов по неразрушающему контролю   и в том числе от национального достояния....  Вот они считают что для правильного измерения толщины диэлектрического покрытия трубопровода нужно провести не менее 3 измерений в одной точке образующей трубы... и усреднить..

А далее провести еще измерения в двух других точках образующей трубы... И обработать результат измерения... и только после этого считается что контроль толщины проведен и закончен...

[Lavr 544]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

систематическую составляющую погрешности толщиномера определяют по формуле

Ну вот, и все становится на свои места.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Ну вот, и все становится на свои места.

Какое?

[libra 558]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Маслица Вам в огонь:

ИТ_2019_2_3-5.pdf

Осуждаемссс!  

[libra 558]

3 часа назад, scbist сказал:

Из вывода понял, что при поверке неопределенность даже лучше, чем погрешность (это мы уже обсуждали в другой ветке). Можно получить аналогичный результат по забракованию СИ при соотношении не 1/3, как при погрешностях, а 1/1,6. Ну, кто не рискует, тот не пьет шампанское. Правда, тут еще попутно задавался вопрос, где взять неопределенность у поверенного эталона?

вопрос даже не в соотношении эталона и поверяемого СИ. В риск заказчика забыли включить дрейф МХ поверяемого СИ в течении межповерочного интервала..

[scbist 1853]

5 минут назад, libra сказал:

Осуждаемссс!  

Но лучше не здесь, а в специальной ветке "Неопределенность против погрешности".

[libra 558]

3 часа назад, scbist сказал:

При поверке я осуществляю 5 наблюдений, усредняю результаты и забываю про каждое из наблюдений в отдельности. При калибровке аналогично. Результат сам по себе случаен, но я об этом ничего не знаю.

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть еще масса докУментов по неразрушающему контролю   и в том числе от национального достояния....  Вот они считают что для правильного измерения толщины диэлектрического покрытия трубопровода нужно провести не менее 3 измерений в одной точке образующей трубы... и усреднить..

А далее провести еще измерения в двух других точках образующей трубы... И обработать результат измерения... и только после этого считается что контроль толщины проведен и закончен...

На "наших бутылках" количество звездочек (измерений) довели вначале до 10, а затем до 20. А содержание бутылок прежнее.

[Дмитрий Борисович 1016]

23 минуты назад, libra сказал:

На "наших бутылках" количество звездочек

Но лучше в трех экземплярах и в письменном виде...

[Kharlamova_OV 14]

Добрый день! у нас есть датчики давления Метран-100ДИ. Их поверку не смогли осуществить по причине того, что не удалось подсоединить датчик к компьютеру. Предложили произвести калибровку. Будет ли калибровка равносильна поверке и устроит ли свидетельство о калибровке проверяющий орган?

[AtaVist 530]

10 минут назад, Kharlamova_OV сказал:

Добрый день! у нас есть датчики давления Метран-100ДИ. Их поверку не смогли осуществить по причине того, что не удалось подсоединить датчик к компьютеру. Предложили произвести калибровку. Будет ли калибровка равносильна поверке и устроит ли свидетельство о калибровке проверяющий орган?

Для ответа на этот вопрос нужно погадать на кофейной гуще или картах ТАРО.

Что касается "Их поверку не смогли осуществить по причине того, что не удалось подсоединить датчик к компьютеру" - не менее мистическая вещь.

[владимир 332 1335]

20 минут назад, Kharlamova_OV сказал:

у нас есть датчики давления Метран-100ДИ. Их поверку не смогли осуществить по причине того, что не удалось подсоединить датчик к компьютеру. Предложили произвести калибровку. Будет ли калибровка равносильна поверке и устроит ли свидетельство о калибровке проверяющий орган?

Если измерения в сфере госрегулирования - только Поверка.