Метрология и бухгалтерия

[vladyur 7]

Как совмещается бухучет с метрологией.

Приведу пример. Пусть мы торгуем некоторым измеримым (несчетным) товаром. Например, углем, нефтью, газом, хлебом, алмазами, золотом, навозом и т.д. И вот вы поставили своему контрагенту 100 единиц измерения чего-то, измерив это с регламентированной точностью в 2%. Пусть единица стоит 1000000 рублей. Поставщик выписал счет на 100 миллионов рублей. Получатель товара сам измерил таким же точно прибором поставку и у него получилось всего 98 единиц. Расхождение в 2% соответствует нормативам. Но получатель соглашается оплатить только 98 миллионов рублей. Расхождение в 2 миллиона весьма существенно. Оно могло быть в принципе и 200 миллионов и т.д. Неважно. Но вот мы получаем дискрипанс. Как его разрешить? Один требует 100 миллионов, другой согласен на 98. Причем все вполне по нормативам. Что делать бухгалтерам. Они же в тонкостях метрологии ничего не смыслят. Для них 100 миллионов и 98 миллионов совершенно разные суммы, расхождение между которыми могут тянуть не несколько лет тюрьмы. Как решается эта проблема? Кто знает? Что говорят по этому вопросу нормативные документы? Может Ходор из-за этого шьет брезентовые рукавички? Жду ответа.

[scbist 1 665]

Это определяется конкретным договором. Как правило, поставщик нам доставляет продукт со своими документами. Кладовщик проверяет соответсвие и принимает на склад товар. Оплачивается счет, который предъявил поставщик. Если есть разногласия, то приемка осуществляется комиссионно. Дальше все решается путем переговоров или в суде. Оплата электроэнергии и воды осуществляется по счетчикам, которые находятся на территории нашего завода. Если поставщики не согласны с данными счетчиков, то это уже их проблемы и они должны их решать. Мы платим по даннм своих счетчиков.

Составляйте договора грамотно. На это и нужны профессионалы, в том числе юристы.

[libra 521]

Вроде как очевидно, что потребитель нарушает условия договора? Вы же указали, что в договоре указано предельно допустимое расхождение измерений величины в 2%. Вот если бы было больше 2 %. А если бы определили, что получили 102 у.е. измерения. то заплатили бы 102 млн.?

Если говорить о массе груза, то в Вашем случае по МИ 3115-2008, Приложение А , табл.А1 предельное расхождение массы 3,11%

Нюанс состоит в том, что такие договора должны проходить метрологическую экспертизу. Хотя бы главным метрологом. А так оказывается потом, что измеряли не то и не тем.

Изменено 20 Декабря 2010 пользователем libra

[Kmax2000 63]

Как совмещается бухучет с метрологией.

Поставщик выписал счет на 100 миллионов рублей. Получатель товара сам измерил таким же точно прибором поставку и у него получилось всего 98 единиц. Расхождение в 2% соответствует нормативам. Но получатель соглашается оплатить только 98 миллионов рублей. Расхождение в 2 миллиона весьма существенно. Оно могло быть в принципе и 200 миллионов и т.д. Неважно. Но вот мы получаем дискрипанс. Как его разрешить? Один требует 100 миллионов, другой согласен на 98. Причем все вполне по нормативам. Что делать бухгалтерам. Они же в тонкостях метрологии ничего не смыслят. Для них 100 миллионов и 98 миллионов совершенно разные суммы, расхождение между которыми могут тянуть не несколько лет тюрьмы.

Бухгалтера должны выполнять условия договора. Написано в договоре оплата по данным измерений на приборах учета Продавца, значит пусть оплачивают, а расхождением должны заниматься другие люди - Суд, ПТО, юристы, метрологи.

[gazvoda 1]

Как совмещается бухучет с метрологией.

Поставщик выписал счет на 100 миллионов рублей. Получатель товара сам измерил таким же точно прибором поставку и у него получилось всего 98 единиц. Расхождение в 2% соответствует нормативам. Но получатель соглашается оплатить только 98 миллионов рублей. Расхождение в 2 миллиона весьма существенно. Оно могло быть в принципе и 200 миллионов и т.д. Неважно. Но вот мы получаем дискрипанс. Как его разрешить? Один требует 100 миллионов, другой согласен на 98. Причем все вполне по нормативам. Что делать бухгалтерам. Они же в тонкостях метрологии ничего не смыслят. Для них 100 миллионов и 98 миллионов совершенно разные суммы, расхождение между которыми могут тянуть не несколько лет тюрьмы.

Бухгалтера должны выполнять условия договора. Написано в договоре оплата по данным измерений на приборах учета Продавца, значит пусть оплачивают, а расхождением должны заниматься другие люди - Суд, ПТО, юристы, метрологи.

Полностью согласен - прежде чем говорить о небалансе, надо просмотреть договор на поставку и от того что там написано и отталкиваться! А в нем как раз и должно быть все описано и прописано имено качественно и правильно - и не общими словами а конкретными ссылками на НТД .

Правда метрологов к написанию или хотя бы корректировки этих вот положений и требований к узлам измерений и не приглашают, и это грустно.

[vladyur 7]

Как совмещается бухучет с метрологией.

Поставщик выписал счет на 100 миллионов рублей. Получатель товара сам измерил таким же точно прибором поставку и у него получилось всего 98 единиц. Расхождение в 2% соответствует нормативам. Но получатель соглашается оплатить только 98 миллионов рублей. Расхождение в 2 миллиона весьма существенно. Оно могло быть в принципе и 200 миллионов и т.д. Неважно. Но вот мы получаем дискрипанс. Как его разрешить? Один требует 100 миллионов, другой согласен на 98. Причем все вполне по нормативам. Что делать бухгалтерам. Они же в тонкостях метрологии ничего не смыслят. Для них 100 миллионов и 98 миллионов совершенно разные суммы, расхождение между которыми могут тянуть не несколько лет тюрьмы.

Бухгалтера должны выполнять условия договора. Написано в договоре оплата по данным измерений на приборах учета Продавца, значит пусть оплачивают, а расхождением должны заниматься другие люди - Суд, ПТО, юристы, метрологи.

Полностью согласен - прежде чем говорить о небалансе, надо просмотреть договор на поставку и от того что там написано и отталкиваться! А в нем как раз и должно быть все описано и прописано имено качественно и правильно - и не общими словами а конкретными ссылками на НТД .

Правда метрологов к написанию или хотя бы корректировки этих вот положений и требований к узлам измерений и не приглашают, и это грустно.

Бухгалтера конечно умные люди. А уж юристы какие!!!! Но ведь они не метрологи. А метролог знает, что когда он или кто-то еще измерил 100, то это в зависимости от точности прибора может и 102 и 98. И спрашивается, как может метрололог вообще говорить, что прокачано или поставлено или вывезено или еще как-то 100 единиц, когда он точно знает, что на самом деле вывезено, поставлено и т.д. где-то в интервале 98-102. Т.е. и 99.65 и 101.23 и еще сколько угодно реальных значений.

И вот я умный метролог. Я измерил 100. А теперь прихожу к бухгалтеру и говорю. запиши 98. А 2 единицы мы с тобой продадим на сторону. А это может быть миллион баксов. Ну а приходят проверяющие. И пусть проверяют и определяют расход 102 единицы. Но это все в пределах допуска. Значит все шито-крыто. Наверное метрологи могут быть очень богатыми людьми. Ведь такие прекрасные возможности легального воровства. Под которое не подкопаешься.

И наеба... происходит всюду и везде. Вот у вас добывают руду. Оплату производят по объему вынутой породы. Этот объем измеряет маркшейдер. Норматив точности 5%. Этот норматив установлен на самые сложные условия, много извилин и т.д. Но маркшейдер видит, что выработка прямая и с помощью своих приборов он может измерить с точностью до 0.5%. Значит, он может с полной уверенностью увеличить объем выработки на 4.5 процента. Т.е. завсить выработку на почти нормативные 5%. Другими словами, все данные о выработке угля, нефти, зерна и всех-всех измеряемых продуктов завышены по крайней мере на эти нормативные проценты. И если это 5%, то предствляете, что все-все данные по измеримым товарам и продуктам завышены на 5%. И за эти несуществующие 5% кто-то получил бабки. Это же фантастические деньги. Миллиарды, если не триллионы. Через метрологию уходят налево громаднейшие деньги. Я прав или нет?

[libra 521]

Я прав или нет?

Нет

[su215 658]

Деньги уходят не через метрологию, а через другое. Метрология тут ни при чём. Оборудование, которым Вы измеряете, должно соответствовать заявленным нормам погрешности. Это работа метрологов. Дальше юристы составляют договора, в которых оговариваются условия поставки и взаиморасчётов. Бухгалтер тут вообще ни при чём. Он оплачивает фактически полученный товар. Фактически - взвешенный на тех самых весах, за которые поручились метрологи и на основе которых юристы составляли договор. Вот здесь как раз большое поле для "деятельности". И не надо в этом обвинять метрологию.

Вы же на рынке платите за 2 кг картошки, не задумываясь о том, с какой погрешностью она взвешена? Если хотите, можно потребовать взвесить на контрольных весах. Это - условия договора, который называется "защита прав потребителя" или ещё как нибудь. И, если весы покажут соответствие норме погрешности, то оплатите Вы по весам продавца.

[vladyur 7]

Деньги уходят не через метрологию, а через другое. Метрология тут ни при чём. Оборудование, которым Вы измеряете, должно соответствовать заявленным нормам погрешности. Это работа метрологов. Дальше юристы составляют договора, в которых оговариваются условия поставки и взаиморасчётов. Бухгалтер тут вообще ни при чём. Он оплачивает фактически полученный товар. Фактически - взвешенный на тех самых весах, за которые поручились метрологи и на основе которых юристы составляли договор. Вот здесь как раз большое поле для "деятельности". И не надо в этом обвинять метрологию.

Вы же на рынке платите за 2 кг картошки, не задумываясь о том, с какой погрешностью она взвешена? Если хотите, можно потребовать взвесить на контрольных весах. Это - условия договора, который называется "защита прав потребителя" или ещё как нибудь. И, если весы покажут соответствие норме погрешности, то оплатите Вы по весам продавца.

Уважаемый коллега.

Вы согласитесь, что понимание метрологии, достаточное для торговли на базаре, может не совсем соответствовать пониманию метрологии главного метролога на нефтепроводе Восточная Сибирь - Тихий океан.

Одно дело, когда колебания составляют +-5 граммов и стоят +-20 коп. И совсем иное, когда эти колебания составляют тысячи и десятки тысяч тонн и соответственно миллионы долларов. Для разруливания этой ситуации соображений таджика у весов явно недостаточно.

Вот ты говорите, по весам (или иным приборам) поставщика (или получателя) в соответствии с договором. Вот здесь и кроются возможности для мухлевания. Данные по весам того, чьи приборы являются источником платежной операции, легко изменить на величину нормированной ошибки в ту или иную сторону в соответствии с выгодой стороны, показания которой являются по договору окончательными.

И при проверке все сойдется в соответствии с нормативом. А денежки можно положить в карман и очень неплохие. Кому - другой вопрос. Но современная метрология все больше криминализируется. Причем крминализируется на основе законов, правил и нормативов.

[libra 521]

В обсуждении упустили еще один важный нюанс- условия поставки товара. Если например франко-завод, то оплата по показаниям приборам учета поставщика.

[Ramil 148]

...

И при проверке все сойдется в соответствии с нормативом. А денежки можно положить в карман и очень неплохие. Кому - другой вопрос. Но современная метрология все больше криминализируется. Причем крминализируется на основе законов, правил и нормативов.

Как бы понятно, что вопрос наболевший и все же:

- метрология тут не причем, измерения основаны на физических явлениях, метрология всего лишь описывает измерения, формирует требования к измерениям и характеристикам.

Тут ничего не поделаешь: два одинаковых прибора, в одинаковых условиях показывают разные значения.

Вопрос: своровали или так измерили? Это вопрос владельца.

[scbist 1 665]

Деньги уходят не через метрологию, а через другое. Метрология тут ни при чём. Оборудование, которым Вы измеряете, должно соответствовать заявленным нормам погрешности. Это работа метрологов. Дальше юристы составляют договора, в которых оговариваются условия поставки и взаиморасчётов. Бухгалтер тут вообще ни при чём. Он оплачивает фактически полученный товар. Фактически - взвешенный на тех самых весах, за которые поручились метрологи и на основе которых юристы составляли договор. Вот здесь как раз большое поле для "деятельности". И не надо в этом обвинять метрологию.

Вы же на рынке платите за 2 кг картошки, не задумываясь о том, с какой погрешностью она взвешена? Если хотите, можно потребовать взвесить на контрольных весах. Это - условия договора, который называется "защита прав потребителя" или ещё как нибудь. И, если весы покажут соответствие норме погрешности, то оплатите Вы по весам продавца.

Уважаемый коллега.

Вы согласитесь, что понимание метрологии, достаточное для торговли на базаре, может не совсем соответствовать пониманию метрологии главного метролога на нефтепроводе Восточная Сибирь - Тихий океан.

Одно дело, когда колебания составляют +-5 граммов и стоят +-20 коп. И совсем иное, когда эти колебания составляют тысячи и десятки тысяч тонн и соответственно миллионы долларов. Для разруливания этой ситуации соображений таджика у весов явно недостаточно.

Вот ты говорите, по весам (или иным приборам) поставщика (или получателя) в соответствии с договором. Вот здесь и кроются возможности для мухлевания. Данные по весам того, чьи приборы являются источником платежной операции, легко изменить на величину нормированной ошибки в ту или иную сторону в соответствии с выгодой стороны, показания которой являются по договору окончательными.

И при проверке все сойдется в соответствии с нормативом. А денежки можно положить в карман и очень неплохие. Кому - другой вопрос. Но современная метрология все больше криминализируется. Причем крминализируется на основе законов, правил и нормативов.

Мне кажется разговор ушел в демагогическую область.

20 копеек для меня и 20 млн рублей для Лукойла вещи вполне сопоставимые.

Потери, закладываемые в цену товара не на один порядок превышают погрешность наших СИ. Наш в клад в мухлеж надо под микроскопом рассматривать. Обвес и обсчет существовал с первого дня, когда появился товарообмен и метрология тут непричем. Человеческая сущность не измеряется метрологией и не изменяется многие тысячелетия. Жулики были, есть и будут.

Разница в показаниях двух приборов, конечно грех, но не преступление. Не надо доводить ситуацию до абсурда. Не завидуйте никому. Попробуйте сами придумать закон, или хотябы договор, учитывающий все погрешности СИ и учитывающий при расчетах все нюансы и нестыковки. Посмотрим, как он будет работать, и будет ли работать вообще. К идеалу всегда следует стремиться, но он не достижим.

[su215 658]

Вот ты говорите, по весам (или иным приборам) поставщика (или получателя) в соответствии с договором. Вот здесь и кроются возможности для мухлевания.

Ну а метрология здесь при чём? Чего Вы от нас-то хотите? Здесь же не юристы собрались.

[Данилов А.А. 1 951]

Вот ты говорите, по весам (или иным приборам) поставщика (или получателя) в соответствии с договором. Вот здесь и кроются возможности для мухлевания.

Ну а метрология здесь при чём? Чего Вы от нас-то хотите? Здесь же не юристы собрались.

Игорь Юрьевич!

Ув. vladyur ничего и не ждёт, а хочет просто пофилософствовать, хочет в очередной раз дать всем понять, что он "обвиняет метрологию", что числа являются "метрологическими" и пр. Такое мнение возможно, и я давал ссылку на подобную "прелюбопытную" статью, опубликованную в "Законодательной и прикладной метрологии" (и выложенную не метробе.ру), но метрологам её не дано понять, т.к. метрологи живут в своём, ими придуманном мире и пр.

[su215 658]

Думаю, надо модераторам принимать меры. Это уже не первый случай, когда форум начинают засорять такой белибердой. Мы то с Вами понимаем, чего ему надо, я такие вопросы обычно задаю, чтобы человек "раскрылся", либо выявив истинную цель своих высказываний, либо осознав то, чего, может быть, сам не понимал, а молодые ребята, которые заходят на форум, студенты и т.д., могут запутаться. Надо или закрывать такие темы, или "банить" (так, кажется, это сейчас называется).

[Meßfehler 35]

Панове, если вы подозреваете, что топикстартер по сути своей физической есть "тролль", "флеймер", али "флудер", нет необходимости отвечать на такие посты. Поэтому не трогайте модераторов и тем более админов.

С самого начала, было ясно (для меня... за other people не отвечаю), что .. ничего не ясно (это тупо видно из "постановки задачи"). Поэтому - обычный игнор решает много проблем.

[su215 658]

Панове, если вы подозреваете, что топикстартер по сути своей физической есть "тролль", "флеймер", али "флудер", нет необходимости отвечать на такие посты. Поэтому не трогайте модераторов и тем более админов.

С самого начала, было ясно (для меня... за other people не отвечаю), что .. ничего не ясно (это тупо видно из "постановки задачи"). Поэтому - обычный игнор решает много проблем.

Не могу, шановний товариш. Если бы спросили лично меня за чашкой чая, я бы, может и по-другому бы ответил.

Один из моих принципов :

"Не бойся врагов - в худшем случае они могут убить тебя; не бойся друзей - в худшем случае они могут предать тебя; бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство".

Бруно Ясенский

А насчёт модераторов, - согласен, погорячился. Действительно, сами разберёмся.

[Meßfehler 35]

Ай-вей, кто сказал будь равнодушным... Тот кто имеет свой мнений - уже не равнодушный Игнор - это результат обработки информации...

А равнодушные никогда не ответят, им же по..й

[vladyur 7]

Ай-вей, кто сказал будь равнодушным... Тот кто имеет свой мнений - уже не равнодушный Игнор - это результат обработки информации...

А равнодушные никогда не ответят, им же по..й

К сожалению, данная публика не способна к обсуждению проблем. Ее уровень - какую галочку поставить в каком отсчете. Обсуждать что-то в такой аудитории - метать бисер перед лягушками. Он хорошо показывает падение уровня мышления нынешнего инженерного корпуса. Прощайте.

[Ramil 148]

Ай-вей, кто сказал будь равнодушным... Тот кто имеет свой мнений - уже не равнодушный Игнор - это результат обработки информации...

А равнодушные никогда не ответят, им же по..й

К сожалению, данная публика не способна к обсуждению проблем. Ее уровень - какую галочку поставить в каком отсчете. Обсуждать что-то в такой аудитории - метать бисер перед лягушками. Он хорошо показывает падение уровня мышления нынешнего инженерного корпуса. Прощайте.

Блин, взяли и человека обидели.

Вопрос действительно серьезный.

Не знаю прочитает ли человек, но посоветую (ибо незнаю), следующую схему:

Оплата пойдет не по промежуточным узлам, а по конечному, а на промежуточных узлах, определяется только доля из общего, пример:

Поток 1 - 100 тонн 11,11%

Поток 2 - 200 тонн 22,22%

Поток 3 - 100 тонн 11,11% Общий поток: документальный - 900 тонн, фактический (узел учета продукта)- 870 тонн = 100%

Поток 4 - 300 тонн 33,33%

Поток 5 - 200 тонн 22,22%

Таким образом потери на выходе можно раскидать на входящие потоки и минимизировать воровство.

[bugor1956 140]

Блин, взяли и человека обидели.

Вопрос действительно серьезный.

Не знаю прочитает ли человек, но посоветую (ибо незнаю), следующую схему:

Оплата пойдет не по промежуточным узлам, а по конечному, а на промежуточных узлах, определяется только доля из общего, пример:

Поток 1 - 100 тонн 11,11%

Поток 2 - 200 тонн 22,22%

Поток 3 - 100 тонн 11,11% Общий поток: документальный - 900 тонн, фактический (узел учета продукта)- 870 тонн = 100%

Поток 4 - 300 тонн 33,33%

Поток 5 - 200 тонн 22,22%

Таким образом потери на выходе можно раскидать на входящие потоки и минимизировать воровство.

Ну типа так и делили небаланс нефти. Учитывали ещё ипогрешности на узлах. Не знаю что там обижаться. Идеально ничего нельзя измерить и свести риски продавца и покупателю к нулю. Потому где-то будет больше, где-то меньше , в итоге усреднится всё. С нефтепродуктами ещё сильнее влияет зима-лето

[Meßfehler 35]

Ramil, человека никто не обижал.

Человек взял "систему уравнений", отложил в сторону "граничные условия", а именно:

а) все знают, что измерения не являются абсолютно точными (всегда есть интервал в котором будет находиться измеренное значение, даже при одинаковых используемых типах приборов... ну не с бухты-барахты придумали погрешность и определенные условия проведения измерений).

б) зная а) все просто должны, применяя четкую логику, оговорить в соотв. документах на поставку по чьему прибору мерять будем...

после чего попытался свести весь разговор к нужному ему решению этой системы уравнений, что метрология - это что-то само по себе, а вот видите-ли, потери из-за этих нумероманов могут быть огромные, при том, что решение тут лежит в юридической плоскости, а не в технической. Метрология уже сделала все, что могла (на данном этапе развития), чтобы минимизировать потери экономические и ... работает дальше, на то она типа и наука.

[Дмитрий1971 14]

По опыту работы на нефтеперегонке(отпуск ГСМ в ЖД) - мы включали в договора пункт следующего содержания :

"Средства измерения в учете у обоих сторон должны быть идентичными".Эта фраза стандартна и взята из Инструкции по учету ГСМ на нефтебазах.

Но вот в былые времена при отпуске ГСМ с нефтебаз на свои же АЗС бывали очень спорные темы: отпуск шел по Ливновским установкам АСН-5 с погрешностью 0.5% в автоцистерны с погрешностью тоже 0.5%.

Вот как тут быть?

[scbist 1 665]

По опыту работы на нефтеперегонке(отпуск ГСМ в ЖД) - мы включали в договора пункт следующего содержания :

"Средства измерения в учете у обоих сторон должны быть идентичными".Эта фраза стандартна и взята из Инструкции по учету ГСМ на нефтебазах.

Но вот в былые времена при отпуске ГСМ с нефтебаз на свои же АЗС бывали очень спорные темы: отпуск шел по Ливновским установкам АСН-5 с погрешностью 0.5% в автоцистерны с погрешностью тоже 0.5%.

Вот как тут быть?

Не знаю, ка с нефтью, мы получаем серебро для работы. При получении мы комиссионно его перевешиваем. Если разница не превышает 1 г, серебро приходуется по накладным завода спецсплавов. Это норма указана в ГОСУДАРСТВЕННОЙ бухгалтерской инструкции, кажется номер 98. Норма не зависит от веса посылки. Самая большая посылка на моей памяти 11 кг, а минимальная - спичечный коробок - какие-то граммы. 1 г от 11 кг и 1 г от 11 г - процент сами понимаете, но по инструкции минфина (или как он там сейчас называется) меньше 1 г - принимай, как есть. Может возможность для хищений и неограниченная, но метрологи тут не при чем. А что Вам мешает опечатать автоцистерну после наполнения и не пудрить людям мозги погрешностями? Можно еще измерять то, что со стенок не стекло, испарилось в процессе перевозки, да мало ли еще.

[su215 658]

Да нет здесь никакой проблемы. Все эти вопросы решаемы. Просто есть такие люди, - пришёл, наговорил глупостей, потом плюнул всем в душу и ушёл, "непонятый современниками".