Прямое или косвенное измерение

[Lavr 544]

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Не может СИ выполнить измерение, значит это не СИ.

СИ - это техническое средство предназначенное для измерений (самостоятельно или совместно с другим СИ).

[Lavr 544]

10 минут назад, Логинов Владимир сказал:

В методике вторичного прибора пропишу датчики конкретные

Другими словами вы утвердите тип прибора с конкретными датчиками.

 

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

что датчики должны  быть не хуже чем с такой то погрешностью (и датчики должны быть утверждены)

И напишете методику измерений для случая, если датчики имеют погрешность не хуже требуемой. При этом погрешность измерений будет соответствовать погрешности, указанной в методике, даже в том случае, если датчики будут иметь погрешность меньше, чем требуется.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Varfolomeu сказал:

Для этого существуют условия эксплуатации СИ. МХ СИ проверяются при ИЦУТ для данных условий экспуатации.

А Вы не встречали, например, в ОТ "...дополнительная погрешность при изменении температуры окружающего воздуха на N °С..."?

[LIBorisi4 162]

29 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А как оценить суммарную погрешность?

Вам ли не знать

[AtaVist 530]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы не встречали, например, в ОТ "...дополнительная погрешность при изменении температуры окружающего воздуха на N °С..."?

Это же в ОТ...

Хотя вопрос интересный - для неразрушающего контроля есть над чем подумать..

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы не встречали, например, в ОТ "...дополнительная погрешность при изменении температуры окружающего воздуха на N °С..."?

Но Вы же сделали Выбор СИ?

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Хотя вопрос интересный - для неразрушающего контроля есть над чем подумать

Чё думать то? Все написоно... испытано.. утверждено...

Для СИ неразрушающего контроля тем более... там ведь от многого зависит...

[scbist 1853]

4 часа назад, Влдмир сказал:

Таким образом обстоят дела при виброиспытаниях. Там все СУВ такие.

Только оговаривается конкретный тип датчика, а не просто датчик вибрации.

 

4 часа назад, Влдмир сказал:

Определите при аттестации. По аттестованной ПМА.

Вы о чем? Мы об измерении силы. Какая аттестация для СИ?

[scbist 1853]

Уважаемые господа, вы все здесь очень умные и имеете по три высших технических образования, но к вам приходит аудитор с одним и тем гуманитарным.

Он задает вам очень простой вопрос. Вы работаете в СГРОЕИ покажите мне утвержденное СИ измерения силы.

Вы начинаете ему втирать, что вот утвержденный датчик, вот модуль, вот система. Он вам в ответ, это утвержденный тип СИ? - Нет. Это мы собрали систему. В законе сказано, в СГРОЕИ должно применяться СИ утвержденного типа. Покажите мне СИ измерения силы. Такого нет.

[AtaVist 530]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы же сделали Выбор СИ?

Для оперативных измерений не все так просто.

Вызовут вас в цех предъявят вмятину на изделии с односторонним допуском и измеряй чем хочешь..

[AtaVist 530]

13 часов назад, scbist сказал:

Уважаемые господа, вы все здесь очень умные и имеете по три высших технических образования, но к вам приходит аудитор с одним и тем гуманитарным.

Он задает вам очень простой вопрос. Вы работаете в СГРОЕИ покажите мне утвержденное СИ измерения силы.

Вы начинаете ему втирать, что вот утвержденный датчик, вот модуль, вот система. Он вам в ответ, это утвержденный тип СИ? - Нет. Это мы собрали систему. В законе сказано, в СГРОЕИ должно применяться СИ утвержденного типа. Покажите мне СИ измерения силы. Такого нет.

Ничего подобного. Вся эта лирика не от того, что у кого-то три технических, а у других гуманитарное.

Утверждать тип СИ в целом правильно, вопрос в затратах. 

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Для оперативных измерений не все так просто

Говорят что в КВН самая лучшая шутка это - домашняя заготовка...

На производстве инженер на то и инженер - быстродумающий (  (фр. ingénieur ← от лат. ingenium — способности, изобретательность)

[AtaVist 530]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Говорят что в КВН самая лучшая шутка это - домашняя заготовка...

На производстве инженер на то и инженер - быстродумающий (  (фр. ingénieur ← от лат. ingenium — способности, изобретательность)

Это какая-то очень глубокая мысль.

Причем здесь быстродумающий инженер? Для оперативных измерений существует определенный набор СИ, который довольно проблематично оперативно сменить под нестандартную задачу.

 Вполне может статься, что необходимо посчитать доп погрешность. Зачем вы здесь спорите мне неясно.

[LIBorisi4 162]

14 часов назад, scbist сказал:

Вы начинаете ему втирать, что вот утвержденный датчик, вот модуль, вот система.

Аркадий Григорьевич, а что такое "СИСТЕМА" в понимании 102-ФЗ? Зачем это гуманитарию?

Он читает, что СИ должны быть утвержденного типа и поверены. СИ есть, утвержденного типа, поверены.

Читает дальше, что методика измерений указана в РЭ. РЭ есть? Есть. Как измерять есть? Есть.

Значения снимаются с дисплея СИ? Да.

Что еще нужно для полного счастья?

Какое требование ФЗ нарушено?

Зачем создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать?

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Вполне может статься, что необходимо посчитать доп погрешность.

А Вы её не просчитываете заранее?

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, AtaVist сказал:

Утверждать тип СИ в целом правильно, вопрос в затратах. 

Чтобы утверждать... нужно знать что утверждать.

Поэтому постоянно спрашиваю - что есть поляризационный потенциал трубопровода?

Ну сделал я этот режим в СИ... и что?

Как поверять? 

И вот тут появляются - фантазии...

[Влдмир 109]

14 часов назад, scbist сказал:

Только оговаривается конкретный тип датчика, а не просто датчик вибрации.

Это вы про тип датчика? Нет, в ТД на СУВибрацией указаны датчики по типу его выходного сигнала ICP, зарядовый...

23 часа назад, Влдмир сказал:

... Есть ещё ИП в ЭД которого есть ссылка на применяемые датчики.

 

14 часов назад, scbist сказал:

Вы о чем? Мы об измерении силы. Какая аттестация для СИ?

А мы по теме :

В 21.05.2019 в 09:48, matcha сказал:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в испытательном стенде предполагается ...

Вопрос возник потому, что заказчик хочет получить аттестованную МВИ помимо методики аттестации стенда.

[Влдмир 109]

15 часов назад, scbist сказал:

Уважаемые господа, вы все здесь очень умные и имеете по три высших технических образования, но к вам приходит аудитор с одним и тем гуманитарным.

Он задает вам очень простой вопрос. Вы работаете в СГРОЕИ покажите мне утвержденное СИ измерения силы.

Вы начинаете ему втирать, что вот утвержденный датчик, вот модуль, вот система. Он вам в ответ, это утвержденный тип СИ? - Нет. Это мы собрали систему. В законе сказано, в СГРОЕИ должно применяться СИ утвержденного типа. Покажите мне СИ измерения силы. Такого нет.

"Глобал тест" Саров. Датчик силы АС 2020.

Назначение: Измерение динамических усилий. 

Могут быть использованы как самостоятельно, так и в сочетании с виброиспытательными системами и вибропреобразователями при динамических испытаниях различных конструкций и машинного оборудования.

[Lavr 544]

41 минуту назад, Влдмир сказал:

А мы по теме :

В ‎21‎.‎05‎.‎2019 в 09:48, matcha сказал:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в испытательном стенде предполагается ...

Вопрос возник потому, что заказчик хочет получить аттестованную МВИ помимо методики аттестации стенда.

И вот оказывается, что предполагается создать испытательное оборудование и тогда все наши разговоры о прямых и косвенных измерениях - пустая болтовня не по теме. 

[Влдмир 109]

51 минуту назад, Lavr сказал:

И вот оказывается, что предполагается создать испытательное оборудование и тогда все наши разговоры о прямых и косвенных измерениях - пустая болтовня не по теме. 

Ну почему пустая болтовня. Только учитывать надо конкретные условия.

PS. Но с учетом  вашей позиции по поводу СИ в ИО - это конечно болтовня.

[Lavr 544]

5 минут назад, Влдмир сказал:

PS. Но с учетом  вашей позиции по поводу СИ в ИО - это конечно болтовня.

Вы правильно поняли мои слова.

[scbist 1853]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Зачем создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать?

Это не я создаю себе проблемы, а аудиторы мне (заказчик автору). Вы же тоже общаетесь с такими.

Есть измерение силы. Покажите устройство у которого на входе сила, а на выходе число. Такого устройства нет. Есть набор кубиков. Как его поверить? Есть методика поверки устройства для измерения силы, чтобы на вход подать силу, а на выходе получить значение величины с погрешностью не хуже заданной?

Есть документ по которому заказчик может сказать, что да, погрешность результата измерений соответствует требованиям? Нет. Есть набор кубиков и учебник по метрологии. Аудитор сам должен заниматься расчетами суммарной погрешности? Вы такого знаете? Мне не встречался.

P.S. Мне интересно, организация автора разрабатывала ТЗ и согласовывала ее у заказчика? Что там написано. К сожалению, я в последнее время часто сталкиваюсь с ситуацией, когда процедура постановки продукции на производство и порядок разработки продукции не соответствуют требованиям ГОСТов. Они, конечно, сейчас добровольны, но помогают избежать некоторых проблем. Старая школа куда-то безвозвратно ушла.

[AtaVist 530]

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Аркадий Григорьевич, а что такое "СИСТЕМА" в понимании 102-ФЗ? Зачем это гуманитарию?

Он читает, что СИ должны быть утвержденного типа и поверены. СИ есть, утвержденного типа, поверены.

Читает дальше, что методика измерений указана в РЭ. РЭ есть? Есть. Как измерять есть? Есть.

Значения снимаются с дисплея СИ? Да.

Что еще нужно для полного счастья?

Какое требование ФЗ нарушено?

Зачем создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать?

Нет у вас методики измерения на измеряемую величину. Без утверждения типа/аттестации методики.

[LIBorisi4 162]

41 минуту назад, AtaVist сказал:

Нет у вас методики измерения на измеряемую величину. Без утверждения типа/аттестации методики.

Повторяю еще раз. Формальный признак. СИ утвержденного типа. Метод (методика) измерений в ЭД. Ккакя еще нужна методика?

Вот пример, что в ОТ написано, датчик и система (визуализатор). Глубоко не копал.

[Влдмир 109]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Нет у вас методики измерения на измеряемую величину. Без утверждения типа/аттестации методики.

Телефон конечно к делу не пришьёшь, но автор утверждает что по мнению Росстандарта - есть.

Согласно 102 фз  утверждать обратное тоже оснований нет.

Так что методика есть.