Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[evGeniy 1091]

1 час назад, AtaVist сказал:

Не проверяется неаттестованность эталонов, проверяется аттестованность =)

Вы сами то дурака зачем включаете?

По Вашему если я поверенным калибратором поверяю, то всё замечательно. А если я тот же поверенный калибратор беру, аттестованный как эталон, но которого нет в утвержденных эталонах, то я нарушитель.Не смешно самому то?

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, evGeniy сказал:

По Вашему если я поверенным калибратором поверяю, то всё замечательно. А если я тот же поверенный калибратор беру, аттестованный как эталон, но которого нет в утвержденных эталонах, то я нарушитель.Не смешно самому то?

Не не смешно... это реальность жизни с военпредами...

 

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не не смешно... это реальность жизни с военпредами...

Я не живу с военпредами

[Погрешностер 52]

Я подписался на эту тему, и честно уже устал наблюдать за этой баталией, думаю, что надо каждому остаться при своем мнении и закончить этот бесконечный спор. Право господа, надо заканчивать...

Изменено 31 Октября 2019 пользователем Погрешностер

[AtaVist 530]

17 минут назад, evGeniy сказал:

Вы сами то дурака зачем включаете?

По Вашему если я поверенным калибратором поверяю, то всё замечательно. А если я тот же поверенный калибратор беру, аттестованный как эталон, но которого нет в утвержденных эталонах, то я нарушитель.Не смешно самому то?

Вы нарушитель в том, что эксплуатируете техническое средство не соблюдая требований, предъявляемых к этому средству.

Не к его использованию, а к самому средству. Это же простая мысль.

 

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Это же простая мысль.

Не придумывайте. Запрета на использование неутверженных РСТ эталонов нет. Да регистрация есть в 734ПП, но запрета нет. Вот и пусть регистрируют. Вы когда же, наконец, ответите на мой вопрос. По какому НПА проводить регистрацию эталонов?

[AtaVist 530]

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не не смешно... это реальность жизни с военпредами...

 

Эта история не с военпредами, но заканчить пора, это да, новых мыслей не озвучивается:)

[AtaVist 530]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

.. Запрета на использование неутверженных РСТ эталонов нет. .

Вы повторяетесь. На это уже отвечал.

Предлагаю закончить, пока Ника не осерчала

 

[evGeniy 1091]

Только что, AtaVist сказал:

Предлагаю закончить, пока Ника не осерчала

В личку можете ответить на мой вопрос. Если будет, что сказать. Но учитывая Ваши увиливания, думаю, ответа не дождусь (((  Спросите у своего человека с большими ушами погонами

[Дмитрий Борисович 1016]

Разговор слепого с глухим...

Один постоянно работает с воеными..

Другой возможно работал с военными..  но очень уповает на свое прочтение докУментов..

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Другой возможно работал с военными..  но очень уповает на свое прочтение докУментов..

Я уповаю на письма и НПА от контролирующих мою деятельность организаций. И боже упаси работать с военными 

[Дмитрий Борисович 1016]

46 минут назад, evGeniy сказал:

И боже упаси работать с военными 

Раньше люди в погонах понимали - "Родина приказала выполнить!"

Сейчас это - "Человек в футляре"... 

"Как бы чего не вышло" (с)

 

[efim 1747]

Наконец-то, но без текста, началось обсуждение:

Паспорт проекта

Наименование

Проект приказа Минпромторга России «Об утверждении требований к оформлению материалов аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к содержанию и построению поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению»

ID проекта                         02/08/10-19/00096597

Дата создания                    31 октября 2019 г.

Разработчик                      Минпромторг России

Ответственный сотрудник            Шантаев Эдуард Борисович

 

Уведомление о начале разработки

Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта 

Установление требований к оформлению материалов первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений , требований к содержанию и построению государственных и локальных поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению

Краткое описание проблемы

Не установлены требования к оформлению материалов первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требования к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений , требования к содержанию и построению государственных и локальных поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению

Краткое изложение целей регулирования

Утверждение требований к оформлению материалов первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений , требований к содержанию и построению государственных и локальных поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению

Планируемый срок вступления в силу                                          Январь 2020

Срок переходного периода (в календарных днях)                       0

Дата начала публичного обсуждения                                             31 октября 2019 г.

Дата окончания публичного обсуждения                                      14 ноября 2019 г.

Общая характеристика соответствующих общественных отношений

Установление требований к оформлению материалов первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений , требований к содержанию и построению государственных и локальных поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению

Электронный адрес для отправки своих предложений                             shantaeveb@minprom.gov.ru

Почтовый адрес для отправки своих предложений             101000 г. Москва, Пресненская набережная дом 10 стр. 2

Контактный телефон ответственного лица                                                 +7 (495) 870-29-21 (21576

[IgorVlad 15]

Опять как у Лермонтова: "Смешались в кучу кони, люди..."

Неужели трудно понять, что надо готовить два НПА:

первый: требования к аттестации и применению эталонов;

второй:  требования к построению и содержанию поверочных схем?

[efim 1747]

1 час назад, IgorVlad сказал:

Опять как у Лермонтова: "Смешались в кучу кони, люди..."

Неужели трудно понять, что надо готовить два НПА:

первый: требования к аттестации и применению эталонов;

второй:  требования к построению и содержанию поверочных схем?

Третий: тарифы на аттестацию эталонов.

[Данилов А.А. 1991]

4 часа назад, IgorVlad сказал:

Опять как у Лермонтова: "Смешались в кучу кони, люди..."

Неужели трудно понять, что надо готовить два НПА:

первый: требования к аттестации и применению эталонов;

второй:  требования к построению и содержанию поверочных схем?

В одном приказе Минпромторга будет и то, и другое...

3 часа назад, efim сказал:

Третий: тарифы на аттестацию эталонов.

Про тарифы речь пока не идёт...

[efim 1747]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Про тарифы речь пока не идёт...

Сегодня надо написать  Шантаеву Эдуарду Борисовичу, в декабре - МЭР и ФСА.

[VVF 124]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

В одном приказе Минпромторга будет и то, и другое...

Про тарифы речь пока не идёт...

А СИ УТ, используемые как эталоны там учтут? В свете столь долго обсуждаемого п.6:

Цитата

6. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии утверждается наименование эталона единицы величины, присваивается ему номер,

В свидетельство какое наименование эталона надо будет указывать?:

Цитата

Государственный рабочий эталон единицы частоты с номинальными значениями ....

или же утвержденный в ОТ (кстати тоже приказом Росстандарта):

Цитата

Стандарт частоты...

ИМХО, сейчас это не определено ни в одном НД...

[efim 1747]

Наименование Э, скорее всего, будет как и по пр 36.

[Данилов А.А. 1991]

1 час назад, VVF сказал:

А СИ УТ, используемые как эталоны там учтут? В свете столь долго обсуждаемого п.6:

Про СИ УТ там речи не должно быть и не будет (по крайней мере, в проекте Приказа Минпромторга про них ни слова).

С СИ УТ "разделались" в ПП 1355 - они подлежат поверке в качестве эталонов. Сейчас дорабатывается ФГИС АРШИН с тем, чтобы с 22.01.2020 появилась возможность "прикреплять" СИ УТ (на которые будет оформлено свидетельство о поверке как на эталон) при передаче сведений о поверках СИ, проведенных с его помощью

Речь идет лишь об аттестации эталонов, в качестве которых применяются либо СИ не УТ, либо комплекты СИ УТ (например, 50 гирь по 20 кг).

[Логинов Владимир 904]

Т.е. если у нас был комплект гирь М1 20 кг 22 шт., то теперь когда закончится аттестат их надо будет заново аттестовывать через ЦСМ? или в св-вах писать все 20 гирь отдельно? А если нам ЦСМ выписывает на них одно св-во?

[Данилов А.А. 1991]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Т.е. если у нас был комплект гирь М1 20 кг 22 шт., то теперь когда закончится аттестат их надо будет заново аттестовывать через ЦСМ? или в св-вах писать все 20 гирь отдельно? А если нам ЦСМ выписывает на них одно св-во?

Как я понял, у Вас 22 гири. На каждую должно быть оформлено свидетельство о поверке.

Далее 2 пути:

1. Если на каждую гирю оформлено свидетельство о поверке как на эталон, то Вы можете их легко использовать при поверке СИ. Правда, каждый раз придется перечислять все гири, которые были Вами использованы

2. Если Вам стрёмно каждый раз перечислять все гири, у Вас есть возможность обратиться в ЦСМ или МНИИ с тем, чтобы Ваши 22 гири они аттестовали в качестве эталона комплектом. Тогда всё будет зависеть от того, как будет написана методика аттестации. Предполагаю, что свидетельство об аттестации эталона будет оформлено лишь в том случае, если на каждую из гирь будет оформлено свидетельство о поверке.

[mlv4 0]

Здравствуйте! Сегодня получили из поверки в местном ЦСМ грузопоршневой манометр, у которого в прошлом году было свидетельство о проверке как эталона. Сейчас в свидетельстве он называется средством измерения. Начальник отдела ссылается на новое постановление и говорит, что теперь в свидетельствах о поверке не указывается, что это эталон, а просто СИ. А как же поверять? 

[AtaVist 530]

20 минут назад, mlv4 сказал:

Здравствуйте! Сегодня получили из поверки в местном ЦСМ грузопоршневой манометр, у которого в прошлом году было свидетельство о проверке как эталона. Сейчас в свидетельстве он называется средством измерения. Начальник отдела ссылается на новое постановление и говорит, что теперь в свидетельствах о поверке не указывается, что это эталон, а просто СИ. А как же поверять? 

Умные люди мне и объяснили, что вы получаете на руки теперь СИ, соответствующее эталону такого-то разряда.

Эталоном оно, СИ, становится после положительного решения, оформленного Приказом.

 

Если у вас уже была проведена первичная аттестация, и выпущен приказ, то никаких проблем у вас нет =)

У вас есть эталон.

Я так думаю (с)

[Dots 337]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Т.е. если у нас был комплект гирь М1 20 кг 22 шт., то теперь когда закончится аттестат их надо будет заново аттестовывать через ЦСМ? или в св-вах писать все 20 гирь отдельно? А если нам ЦСМ выписывает на них одно св-во?

Нам тут ЦСМ выдал впервые 100 свидетельств на наши гири, вместо одного как раньше. Вот буквально неделю назад притащили эту пачку. 

27 минут назад, mlv4 сказал:

Здравствуйте! Сегодня получили из поверки в местном ЦСМ грузопоршневой манометр, у которого в прошлом году было свидетельство о проверке как эталона. Сейчас в свидетельстве он называется средством измерения. Начальник отдела ссылается на новое постановление и говорит, что теперь в свидетельствах о поверке не указывается, что это эталон, а просто СИ. А как же поверять? 

Какого такого нового постановления? Вы раз поверку проводите то должны были читать приказ 1815, там ведь приведены формы свидетельств - приложения 1 и 1а, если вы просили поверить как эталон должны были выдать по форме 1а, при этом вверху лицевой стороны написано средства измерения, а внизу лицевой стороны устанавливается соответствие эталону по ГПС. Вы если сами поверяете как же не знаете? Ну а если вам ЦСМ выдал свидетельство по форме приложения 1, хотя заявка была на эталон, то их тоже зовите приказ 1815 читать, вместе веселее должно быть.