evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 9 минут назад, AtaVist сказал: "При поверке применять аттестованные эталоны". Точка. А такого нет? Цитата Все средства поверки должны быть исправны, поверены и иметь свидетельства (отметки в формулярах или паспортах) о поверке. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 (изменено) 12 минут назад, evGeniy сказал: А такого нет? Если дословно то так Цитата 3.4 При поверке должны использоваться аттестованные эталоны величин. 3.5 Используемые при поверке средства измерений должны быть поверены в соответствии с Порядком проведения поверки средств измерений, утвержденным Приказом Минпромторга России № 1815 от 02 июля 2015 г., и иметь действующие свидетельства о поверке (знак поверки). Раньше было понятное разделение - эталоны отдельно, СИ отдельно. Теперь появилось СИ поверенное в качестве (!) эталона. Так чем является СИ, поверенное в качестве эталона? =) Эталоном или СИ? Или это третье состояние средств поверки? Например, мультиметр цифровой 34401А. Когда он просто поверенный - это СИ. Раньше его поверяли в качестве эталона и аттестовывали как эталон. Он становился эталоном по приказу, где утверждалось его наименование, в частности. Теперь Приказа по утверждению эталона нет, в СП пишут, что это СИ, но пригодное к применению в качестве (!) эталона. Черт ногу сломит.. зы кстати, у меня вообще может не быть аттестованных эталонов, но в МП прописано, что применяться они должны. Изменено 3 Декабря 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 2 минуты назад, AtaVist сказал: Черт ногу сломит... А профессионалы - нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: А профессионалы - нет Блестящее замечание. Профессиональное. Так ответ профессиональный дать можете? Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 4 минуты назад, AtaVist сказал: Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона? Дьявол кроется в деталях. Масло масляное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 (изменено) 10 минут назад, evGeniy сказал: Дьявол кроется в деталях. Масло масляное Дьявол в СП, где сверху пишут "средство измерения". Ранее когда выдавалось СП на СИ, поверенное в качестве эталона, указывалось, что СП выдано на эталон. Дихотомия эталон/СИ, теперь разбавлена си, применяемым в качестве эталона. Изменено 3 Декабря 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 16 минут назад, AtaVist сказал: Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона? Поскольку на него будет оформлено свидетельство о поверке, то ОНО будет СИ, применяемым в качестве эталона - см. Приложение 1а Приказа Минпромторга 1815 и будущую редакцию пункта 12 ПП РФ 734 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 18 минут назад, Данилов А.А. сказал: А профессионалы - нет А как будет реализовываться поверка СИ УТ в качестве эталона, если данное СИ не подтянуть ни к какой ГПС? Что будет написано в свидетельстве? Поверенно как эталон? Без указания ГПС? Или опять акробатические этюды с ЛПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: А как будет реализовываться поверка СИ УТ в качестве эталона, если данное СИ не подтянуть ни к какой ГПС? Что будет написано в свидетельстве? Поверенно как эталон? Без указания ГПС? Или опять акробатические этюды с ЛПС? ЛПС, а в некоторых случаях аттестации эталона все равно не избежать (взять те же силоизмерительные установки)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Поскольку на него будет оформлено свидетельство о поверке, то ОНО будет СИ, применяемым в качестве эталона - см. Приложение 1а Приказа Минпромторга 1815 и будущую редакцию пункта 12 ПП РФ 734 Иван Иванович может выступать на арене цирка в качестве клоуна, но вот клоуном может и не быть. Вопрос "Является ли эталоном СИ, поверенное в качестве эталона?" Ответ "Нет, не является". В связи с чем поверка будет проводиться не эталоном, а СИ. И это еще вопрос - будет ли при этом соблюдено требование МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 6 минут назад, evGeniy сказал: А как будет реализовываться поверка СИ УТ в качестве эталона, если данное СИ не подтянуть ни к какой ГПС? Что будет написано в свидетельстве? Поверенно как эталон? Без указания ГПС? Или опять акробатические этюды с ЛПС? В этом случае надо уходить на аттестацию. А потом ждать Приказа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 21 минуту назад, evGeniy сказал: А как будет реализовываться поверка СИ УТ в качестве эталона, если данное СИ не подтянуть ни к какой ГПС? Что будет написано в свидетельстве? Поверенно как эталон? Без указания ГПС? Или опять акробатические этюды с ЛПС? Но ЛПС не может противоречить ГПС, так что с этюдами будет не так просто. На соответствие МП аттестовать..Видимо, так.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 27 минут назад, AtaVist сказал: Но ЛПС не может противоречить ГПС Глядя, что Вы вкладываете в эту фразу. В чем противоречие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 28 минут назад, AtaVist сказал: На соответствие МП аттестовать..Видимо, так.. Не слишком ли жирно? А как наванговать номера новых МП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Глядя, что Вы вкладываете в эту фразу. В чем противоречие? Я-то здесь при чем. Смотрю, что пишут в проекте Цитата 12. ЛПС должны обеспечивать прослеживаемость исходных эталонов к соответствующим ГПЭ единиц величин или шкал измерений, которые используются при воспроизведении единицы величины исходным эталоном, и не должны противоречить государственным поверочным схемам. Если эталон не натягивается на ГПС, но натягивается на ЛПС, то ЛПС не может не противоречить ГПС Тут явно что-то не так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 3 минуты назад, evGeniy сказал: Не слишком ли жирно? А как наванговать номера новых МП? Новых - не представлю...А так..Приложением к СП перечень МП для которых будет применяться эталон И всё чинна-благародна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 10 минут назад, AtaVist сказал: то ЛПС не может не противоречить ГПС Это глядя в чем 9 минут назад, AtaVist сказал: Новых - не представлю...А так..Приложением к СП перечень МП для которых будет применяться эталон Главное при сдаче в поверку не забывать перечень новых Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 21 минуту назад, AtaVist сказал: Если эталон не натягивается на ГПС, но натягивается на ЛПС, то ЛПС не может не противоречить ГПС Есть у меня РСИ и есть РЭ, который не натягивается на ГПС, из ГОСТ 8.061-80 "Поверочные схемы" : 1.2.3. Локальная поверочная схема распространяется на средства измерений, подлежащие поверке в данном органе государственной или ведомственной метрологической службы. (мой РЭ поверяет ЦСМ, допустим) 1.9. Локальные поверочные схемы разрабатывают подразделения метрологической службы, проводящие поверку. (ЦСМ поверяет, он же и разрабатывает ЛПС) 1.14. Поверочная схема должна включать в себя не менее двух ступеней передачи размера единицы. (У меня одна: РСИ - РЭ) Правильно, нет? Я при всем желании не смогу составить ЛПС? Ступень-то одна! Да и не я, получается, должен её составлять, а, коллеги... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 5 минут назад, KentM сказал: 1.14. Поверочная схема должна включать в себя не менее двух ступеней передачи размера единицы. (У меня одна: РСИ - РЭ) Правильно, нет? Один уровень - верхние эталоны ЦСМ второй - Ваш РЭ третий - РСИ 6 минут назад, KentM сказал: Я при всем желании не смогу составить ЛПС? Ступень-то одна! Да и не я, получается, должен её составлять, а, коллеги... Составляйте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 16 минут назад, KentM сказал: ... Правильно, нет? Я при всем желании не смогу составить ЛПС? Ступень-то одна! Да и не я, получается, должен её составлять, а, коллеги... Вы то как раз и составите. Непротиворечиво Затем согласуете за денежку ЛПС в ЦСМ и будете поверять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 53 минуты назад, KentM сказал: Есть у меня РСИ и есть РЭ, который не натягивается на ГПС, из ГОСТ 8.061-80 "Поверочные схемы" : Кстати, а этот ГОСТ вам зачем? Не помню требований по его применению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 18 минут назад, AtaVist сказал: Не помню требований по его применению. Сейчас будет новые НПА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 13 минут назад, evGeniy сказал: Сейчас будет новые НПА Так о том и речь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 42 минуты назад, AtaVist сказал: Так о том и речь Надожжждать(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 34 минуты назад, evGeniy сказал: Надожжждать(с) Одно "ж" .. лишнее.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.