Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[Ника 1325]

41 минуту назад, T_A_N сказал:

А зачем мне заново аттестовать эталон, если он был уже аттестован?

Не аттестовать, а утвердить тип СИ.

[T_A_N 2]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А как будете периодическую делать?

Вот если бы поменяли правила утверждения типа СИ, что тогда все пошли заново утверждать СИ?

[evGeniy 1093]

1 минуту назад, T_A_N сказал:

Вот если бы поменяли правила утверждения типа СИ, что тогда все пошли заново утверждать СИ?

Так теперь периодическую аттестацию будет Вам ЦСМ делать  

Он почитает Ваши документы и откажет. Скажет надо все заново делать 

[T_A_N 2]

ЦСМ не отказывается, они не знают как сейчас делать все это...Они вроде бы рады помочь, но у них нет четкой процедуры действий.

[evGeniy 1093]

Только что, T_A_N сказал:

ЦСМ не отказывается, они не знают как сейчас делать все это...Они вроде бы рады помочь, но у них нет четкой процедуры действий.

может тогда попробовать

1 час назад, Ника сказал:

утвердить тип СИ.

?

[T_A_N 2]

13 минут назад, evGeniy сказал:

может тогда попробовать

?

Пока это единственный действенный вариант. Но учитывая нашу жизнь, политику и т.п., надолго-ли...

[MariaMagdalina 0]

Добрый день!

Подскажите, надо ли делать извещения о непригодности на аттестованные эталоны, у которых вышел срок аттестации (в связи с изменениями 734 постановления) и отправлять во ВНИИМС.

[EkaterinaRakitina 0]

Объясните, пожалуйста, т.к. совсем запуталась ) У нас есть аттестованные эталоны, сроки действия свидетельств об аттестации пока не истекли. Когда сроки истекут, получается эталон я не могу аттестовать периодически по новым требованиям? Для СИ, утвержденных типов, просто организую их поверку. А их регистрационные номера теперь уже не действуют? В свидетельстве о поверке СИ, которое я поверила с помощью такого эталона, я не указываю рег. номер эталона, а указываю номер госреестра? А если тип СИ не утвержден, я должна заново пройти всю процедуру их аттестации по новым требованиям? Заранее спасибо за ответы )

[Ника 1325]

7 минут назад, EkaterinaRakitina сказал:

А если тип СИ не утвержден, я должна заново пройти всю процедуру их аттестации по новым требованиям?

"Новых требований", точнее порядка, как эти требования выполнить, пока нет.

[Dots 337]

В 18.03.2020 в 12:34, efim сказал:

РСТ продолжает утверждать аттестацию Э по ПП 734 в редакции 2010 г.

Свежий пример: пр 567 от 18.03.2020 г. на сайте РСТ.

Возможно это то, что поступило на утверждение до 24 января. Как говорится, разгребают почту.

2 часа назад, MariaMagdalina сказал:

Подскажите, надо ли делать извещения о непригодности на аттестованные эталоны, у которых вышел срок аттестации (в связи с изменениями 734 постановления) и отправлять во ВНИИМС.

Ну если есть свободное время. а так смысла не вижу.

1 час назад, EkaterinaRakitina сказал:

Объясните, пожалуйста, т.к. совсем запуталась ) У нас есть аттестованные эталоны, сроки действия свидетельств об аттестации пока не истекли. Когда сроки истекут, получается эталон я не могу аттестовать периодически по новым требованиям? Для СИ, утвержденных типов, просто организую их поверку. А их регистрационные номера теперь уже не действуют? В свидетельстве о поверке СИ, которое я поверила с помощью такого эталона, я не указываю рег. номер эталона, а указываю номер госреестра? А если тип СИ не утвержден, я должна заново пройти всю процедуру их аттестации по новым требованиям? Заранее спасибо за ответы )

Ну в целом то все вроде так, разве что зачем писать номер Госреестра эталона, я пишу просто наименование эталона, тип, заводской номер и разряд, в общем пока просто убрал регномер и все.

Ну и если тип не утвержден, то вы заново пройти ничего сами не можете, вы должны найти ЦСМ или институт которые вам окажут услугу по аттестации!

[EkaterinaRakitina 0]

17 минут назад, Dots сказал:

Возможно это то, что поступило на утверждение до 24 января. Как говорится, разгребают почту.

Ну если есть свободное время. а так смысла не вижу.

Ну в целом то все вроде так, разве что зачем писать номер Госреестра эталона, я пишу просто наименование эталона, тип, заводской номер и разряд, в общем пока просто убрал регномер и все.

Ну и если тип не утвержден, то вы заново пройти ничего сами не можете, вы должны найти ЦСМ или институт которые вам окажут услугу по аттестации!

Спасибо!

[Fedot 2]

В 18.03.2020 в 14:31, evGeniy сказал:

может тогда попробовать

?

 

Изменено 19 Марта 2020 пользователем Fedot

[workbob.com 3]

Добрый день, коллеги.

Помогите, пожалуйста, разобраться с одним вопросом.

МС ЮЛ проводит поверку резервуаров стальных вертикальных цилиндрических (РВС) и  резервуаров стальных горизонтальных цилиндрических (РГС) по ГОСТ 8.570-2000 и ГОСТ 8.346-2000 геометрическим методом. Для этого необходим эталон. В соответствии с приказами ФАТРиМ №256 от 07.02.18 и №1718 от 21.08.2018 "Об утверждении ГПС для СИ объема и расхода " приложение В должна быть поверочная установка. В нашем случае это установка, состоящая из рулетки 50 метров КТ 2,  тахеометра и программного обеспечения. Оба СИ утвержденного типа. И тут возникают несколько вопросов:

1. Под программным обеспечением имеется ввиду те программы, которые мы закупали во ВНИИР для расчета градуировочных таблиц  или какое-то другое ПО?

2. Как таковая поверочная установка не имеет утверждения типа. Но типы СИ, входящих в состав поверочной установки, а именно рулетки и тахеометра, утверждены. Я так понимаю ,что по отдельности не получится каждое СИ аттестовать в качестве эталона? Как в таком случае поступить? Утверждать тип поверочной установки? И вообще как быть если нужно аттестовать групповой эталон?

Спасибо.

Приказы ФАТРиМ №256 от 07.02.18 и №1718 от 21.08.2018 прилагаю.

Приказ №1718 от 21.08.2018 Изменеия к приказу №256 от 07.05.2018 ГПС объема и расхода от 21.08.2018.pdf

приказ ФАТРМ №256 от 07.02.18 ГПС объема и расхода (Схемы).pdf

приказ ФАТРМ №256 от 07.02.18 ГПС объема и расхода.pdf

Изменено 24 Марта 2020 пользователем workbob.com

[Natalia 169]

57 минут назад, workbob.com сказал:

Добрый день, коллеги.

Помогите, пожалуйста, разобраться с одним вопросом.

МС ЮЛ проводит поверку резервуаров стальных вертикальных цилиндрических (РВС) и  резервуаров стальных горизонтальных цилиндрических (РГС) по ГОСТ 8.570-2000 и ГОСТ 8.346-2000 геометрическим методом. Для этого необходим эталон. В соответствии с приказами ФАТРиМ №256 от 07.02.18 и №1718 от 21.08.2018 "Об утверждении ГПС для СИ объема и расхода " приложение В должна быть поверочная установка. В нашем случае это установка, состоящая из рулетки 50 метров КТ 2,  тахеометра и программного обеспечения. Оба СИ утвержденного типа. И тут возникают несколько вопросов:

1. Под программным обеспечением имеется ввиду те программы, которые мы закупали во ВНИИР для расчета градуировочных таблиц  или какое-то другое ПО?

2. Как таковая поверочная установка не имеет утверждения типа. Но типы СИ, входящих в состав поверочной установки, а именно рулетки и тахеометра, утверждены. Я так понимаю ,что по отдельности не получится каждое СИ аттестовать в качестве эталона? Как в таком случае поступить? Утверждать тип поверочной установки? И вообще как быть если нужно аттестовать групповой эталон?

Спасибо.

Приказы ФАТРиМ №256 от 07.02.18 и №1718 от 21.08.2018 прилагаю.

Приказ №1718 от 21.08.2018 Изменеия к приказу №256 от 07.05.2018 ГПС объема и расхода от 21.08.2018.pdf

приказ ФАТРМ №256 от 07.02.18 ГПС объема и расхода (Схемы).pdf

приказ ФАТРМ №256 от 07.02.18 ГПС объема и расхода.pdf

А разве в вашем случае это не косвенный метод, и СИ, заимствованные из других поверочных схем (СИ длины и координатно-временные)? По мне так у вас только поверка в качестве эталона  и больше не нужно ничего

[workbob.com 3]

4 часа назад, Natalia сказал:

А разве в вашем случае это не косвенный метод, и СИ, заимствованные из других поверочных схем (СИ длины и координатно-временные)? По мне так у вас только поверка в качестве эталона  и больше не нужно ничего

Нет. Это не заимствованные из других ГПС (СИ длины и координатно-временные). Это рабочий эталон 2-ого разряда - поверочная установка (по приложению В). Проблема в том, что по отдельности оба типа СИ (рулетка и тахеометр) утверждены, а в качестве поверочной установки (групповой эталон) тип не утвержден.

[Natalia 169]

14 минут назад, workbob.com сказал:

Нет. Это не заимствованные из других ГПС (СИ длины и координатно-временные). Это рабочий эталон 2-ого разряда - поверочная установка (по приложению В). Проблема в том, что по отдельности оба типа СИ (рулетка и тахеометр) утверждены, а в качестве поверочной установки (групповой эталон) тип не утвержден.

по схеме вы какой квадратик имеете ввиду? установки поверочные от 3 до 16000 м3?

[Dots 337]

5 часов назад, workbob.com сказал:

2. Как таковая поверочная установка не имеет утверждения типа. Но типы СИ, входящих в состав поверочной установки, а именно рулетки и тахеометра, утверждены. Я так понимаю ,что по отдельности не получится каждое СИ аттестовать в качестве эталона? Как в таком случае поступить? Утверждать тип поверочной установки? И вообще как быть если нужно аттестовать групповой эталон?

 

26 минут назад, workbob.com сказал:

Нет. Это не заимствованные из других ГПС (СИ длины и координатно-временные). Это рабочий эталон 2-ого разряда - поверочная установка (по приложению В). Проблема в том, что по отдельности оба типа СИ (рулетка и тахеометр) утверждены, а в качестве поверочной установки (групповой эталон) тип не утвержден.

То что оба СИ утверждены как тип в вашем случае роли не играет, теоретически вы можете либо аттестовать эту установку как эталон (только у ГРЦМ и ГНМИ), либо утвердить тип и потом поверить как эталон. На сегодня второй вариант является предпочтительным, так как он реален, в то время как аттестацией еще похоже никто не занимается и процедура не отработана.

[workbob.com 3]

16 часов назад, Natalia сказал:

по схеме вы какой квадратик имеете ввиду? установки поверочные от 3 до 16000 м3?

Да. Все верно. Именно установки поверочные от 3 до 16000 м3.

[Natalia 169]

4 часа назад, workbob.com сказал:

Да. Все верно. Именно установки поверочные от 3 до 16000 м3.

Тогда поддержу предыдущее мнение, нужно ее проводить целиком, как эталон. Только я бы пошла по пути аттестации

[Данилов А.А. 1995]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Тогда поддержу предыдущее мнение, нужно ее проводить целиком, как эталон. Только я бы пошла по пути аттестации

Мы именно таким путем и идем: поверка 3D-сканера во ВНИИФТРИ, а аттестация эталона, как набора поверенных СИ, - во ВНИИР

[Memoza 0]

В 19.03.2020 в 12:34, EkaterinaRakitina сказал:

а указываю номер госреестра?

Мы указываем тип СИ, разряд и заводской номер СИ, используемого в качестве эталона.

[AtaVist 531]

.

Изменено 25 Марта 2020 пользователем AtaVist

[Dots 337]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Мы именно таким путем и идем: поверка 3D-сканера во ВНИИФТРИ, а аттестация эталона, как набора поверенных СИ, - во ВНИИР

Александр Александрович, а почему не сами аттестацию проводите? И про ВНИИР интересно, то есть они готовы аттестовать любой эталон, не только касаемо их профильных тем? Посмотрел их сайт пока не смог понять, какой отдел занимается аттестацией эталонов.

[Данилов А.А. 1995]

Сам не имею права, т.к. аттестацией должны заниматься держатели эталонов более высоких разрядов. Что касается профильности, то ГПС соответствует их профилю. Вот и получается, что 3D-сканер получает единицу длины во ВНИИФТРИ, а эталон объема аттестует ВНИИР - соответственно курируемым ГПС

[Dots 337]

25 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Сам не имею права, т.к. аттестацией должны заниматься держатели эталонов более высоких разрядов. Что касается профильности, то ГПС соответствует их профилю. Вот и получается, что 3D-сканер получает единицу длины во ВНИИФТРИ, а эталон объема аттестует ВНИИР - соответственно курируемым ГПС

Спасибо теперь понятно, и еще тогда вопрос, а ваш ЦСМ делает аттестацию эталонов для ЮЛ, как сейчас работаете с предприятиями? А то у нас никто ничего не готов ответить, ни по аттестации, ни по поверке эталона по приказу 1815 без указания поверочной схемы, но с указанием МП.