Госреестр

[Виктор 414]

Меры также и при измерениях, например гири при измерениях массы.

[Дмитрий Борисович 1016]

Уважаемый Александр Александрович!

Уважаемый Виктор!

Теперь позвольте мне выступить в роли миротворца :YES:

Наверное действительно иногда тема уходит в сторону (эмоции....).

В тоже время наверное в этой теме НЕ стоит уделять большого внимания КТО да ЗА ЧТО "попался" прокуратуре.

Есть много принципиальных вопросов по прохождению процедуры испытаний ПО СИ.

Особенно с введением МИ 2955-2010.

Попытался выяснить вопрос с испытаниями ПО СИ у одного предприятия занимающегося разработкой контроля

приборов качества электроэнергии и счетчиков.

Несколько минут выслушивал отборный мат

Все работы по подготовке приборов к испытаниям - остановлены!!!

И это ещё не касается испытаний по электробезопасности по новому ГОСТу.

Ещё одно мнение разработчиков ПО встроенного в СИ:

"Как будто эти МИ писали хакеры для создания бесплатной базы данных по программному обеспечению СИ.

Потом всё это будет на Горбушке..."

Ещё в некоторых местах этого рекомендательного опуса создается впечетление, что писали "дедушки" живущие в

середине 70-х, 80-х годов.

Пример1: что за различия на основе персонального компьютера и универсального компьютера? Это что за

деление???

Пример2:... проверяется описание логических схем алгоритмов, функций, реализуемых алгоритмами ПО, а также всех

величин, рассчитываемых с их помощью, с их математическим представлением в виде формул; проверяются также

данные о степени округления при расчетах (точность алгоритмов).

Авторы опуса думают что разработчики досих пор пишут подпрограммы умножения/деления/вычисления функций синуса/

косинуса/логарифма. Это всё давно стандартные подпрограммы! Да ещё с плавающей запятой!!

Точность расчета ЧЕГО проверяется? И смысл если например измеряемая информация оцифровывается 8-и разрядным АЦП?

В исключительных случаях разработчик пишет свою программу вычисления какой-то математической функции - когда

требуется высокая скорость преобразования.

И так можно продолжать до бесконечности..........

[Данилов А.А. 1988]

Меры также и при измерениях, например гири при измерениях массы.

Но набор гирь и равноплечие весы! Одной гирей Вы измерить не сможете.

Как Вы проведёте измерение массы при наличии одной гири и равноплечих весов? Вы можете только сравнить массу груза с массой гири: больше, меньше, равно. И только.

[Данилов А.А. 1988]

Уважаемый Александр Александрович!

Уважаемый Виктор!

Теперь позвольте мне выступить в роли миротворца :YES:

Наверное действительно иногда тема уходит в сторону (эмоции....).

Дмитрий Борисович!

Спасибо Вам.

Разумеется, эмоции. Каюсь. Но не понимаю, какой от меня можно получить ответ на вопрос типа:

А можно поподробнее. Какие фирмачи, какие сертификаты, кто продлял их?

Позвонив во ВНИИМС, получил ответ, который почти дословно выложил. Чего от меня ещё ждать? Адреса фирм и ФИО их представителей? Номера дел, заведённых в прокуратуре? ФИО и телефоны прокуроров и их любовниц? ФИО и телефоны тех, кто сдал этих фирмачей? Копии сертификатов? СЧАС мне сразу всё выложили! По мановению волшебной палочки.

[Данилов А.А. 1988]

Эмоции стихли, но осадок остался. Быть может, я чего-то не замечаю? Быть может, я действительно часто ошибаюсь и бываю неправ?

Поэтому предлагаю, прежде всего Виктору, как обиженному мной, так и всем участникам форума: создайте тему "Ошибки и заблуждения Данилова А.А." При этом прошу Вас не стесняться в выражениях (отборный мат, как сказал Дмитрий Борисович, мне тоже приходится выслушивать), но каждую найденную ошибку, не признанную мной в ветках форума, прошу подкреплять ссылками на действующие документы или признанную научную/учебную литературу.

Всем заранее благодарен.

[Данилов А.А. 1988]

во всём Росстандарте чуть более ста человек

Появилось Постановление Правительства РФ №39 от 28.01.2011), в котором оговаривается предельная численность Росстандарта в 2011 году - 152 человека, в 2012 году - 144 человека, а в 2013 году - 128 человек.

[Дедюхин А.А. 358]

Появилось Постановление Правительства РФ №39 от 28.01.2011), в котором оговаривается предельная численность Росстандарта в 2011 году - 152 человека, в 2012 году - 144 человека, а в 2013 году - 128 человек.

а списки сокращаемых уже определены? или естевственная убыль?

[Данилов А.А. 1988]

Вы хотите что бы я покинул Форум?

Благодарен Вам за правильно принятое решение остаться активным участником форума и достойную реакцию на критику - в сообщениях стало много ссылок.

[Данилов А.А. 1988]

Появилось Постановление Правительства РФ №39 от 28.01.2011), в котором оговаривается предельная численность Росстандарта в 2011 году - 152 человека, в 2012 году - 144 человека, а в 2013 году - 128 человек.

а списки сокращаемых уже определены? или естевственная убыль?

Сокращение - всегда по-живому.

[east 212]

Эмоции стихли, но осадок остался. Быть может, я чего-то не замечаю? Быть может, я действительно часто ошибаюсь и бываю неправ?

Поэтому предлагаю, прежде всего Виктору, как обиженному мной, так и всем участникам форума: создайте тему "Ошибки и заблуждения Данилова А.А." При этом прошу Вас не стесняться в выражениях (отборный мат, как сказал Дмитрий Борисович, мне тоже приходится выслушивать), но каждую найденную ошибку, не признанную мной в ветках форума, прошу подкреплять ссылками на действующие документы или признанную научную/учебную литературу.

Всем заранее благодарен.

Ну зачем так? Мы же собрались тут на форуме не для того, чтобы выискивать ошибки друг у друга, а чтобы вместе идти в одну сторону, и в одном направлении. У кого-то больше опыта, у кого то меньше.

Делимся и помогаем друг другу. Получаем нужную информацию, повышаем свой уровень.

Ведь служим мы одним целям.

Все будет хорошо!

Не перестаю восхищаться глубине познаний Александра Александровича! Поэтому зачастую просто тихонечко читаю и мотаю на ус.

Не обижайтесь, было бы на что!

[east 212]

во всём Росстандарте чуть более ста человек

Появилось Постановление Правительства РФ №39 от 28.01.2011), в котором оговаривается предельная численность Росстандарта в 2011 году - 152 человека, в 2012 году - 144 человека, а в 2013 году - 128 человек.

Это в самом управлении или вообще во всем агентстве?

[Виктор 414]

.

Ну зачем так? Мы же собрались тут на форуме не для того, чтобы выискивать ошибки друг у друга, а чтобы вместе идти в одну сторону, и в одном направлении. У кого-то больше опыта, у кого то меньше.

Делимся и помогаем друг другу. Получаем нужную информацию, повышаем свой уровень.

Ведь служим мы одним целям.

Все будет хорошо!

Не перестаю восхищаться глубине познаний Александра Александровича! Поэтому зачастую просто тихонечко читаю и мотаю на ус.

Не обижайтесь, было бы на что!

Согласен с Маргаритой. А ошибки не совершает тот, кто не чего не делает.

[svdorb 219]

Т.е. Вы считаете, что затевать очередную попытку продления сертификата бесполезно? Но Лахов В.М. так уверенно говорил об этом....

Интересно, чем мотивирован отказ о продлении сертификатов. Интересуют формулировки отказов при обращениях после середины ноября 2010 г. (если, конечно они Вам известны).

бесполезно, по тому, что :

1. это деньги за испытания

2. в нормативных актах указано "при наличии свидетельства", поэтому если у вас сертификат, то у вас нет достаточных оснований для просто продления; в качестве аргумента будут выдвигаться причины, что по новым правилам испытания проводятся более скурпулезно и тщательно, например в отношении исчисления контрольной суммы и в уникальном использовании Excel в качестве оразцового ПО и именно поэтому теперь возможно автоматическое продление по уведомлению

3. что говорят чиновники (пусть даже и очень уважаемые) и что реально существует у нас - это вещи абсолютно разные; не спешите слепо верить тому, что пишут в газетах, говорят по радио, показывают по ТВ и интернету, а читайте законы и изменения в них

Без проблем продлил сертификат об утверждении типа.Посмотреть можно здесь. Письменное заявление в соответствии с п.12 Приложения 3 к приказу Минпромторга от 30 ноября 2009 г. №1081 отправил 8.02.2011. Продленный сертификат об утверждении типа получил сегодня, 10.03.2011.

Как оказалось, верить Лахову В.М. - можно!

[Фёдоров_Ф 300]

Письменное заявление в соответствии с п.12 Приложения 3 к приказу Минпромторга от 30 ноября 2009 г. №1081 отправил 8.02.2011.

Владимир Дмитриевич, неужто за пять лет в комплексе программно-техническом ничегошеньки не поменялось? А?

[svdorb 219]

Письменное заявление в соответствии с п.12 Приложения 3 к приказу Минпромторга от 30 ноября 2009 г. №1081 отправил 8.02.2011.

Владимир Дмитриевич, неужто за пять лет в комплексе программно-техническом ничегошеньки не поменялось? А?

В этом нет. Все изменения этого ПТК закончились в 2005 г. Все новшества были вынесены в новый ПТК "Торнадо-N", испытания с целью утверждения типа которого были проведены в ноябре 2009 г.

[Дмитрий Борисович 1016]

[Данилов А.А. 1988]

Без проблем продлил сертификат об утверждении типа...

Рад, что Вы рады, но надолго ли? У Вас, наверное, есть конкуренты, наверное, участвуете в тендерах. Может случиться так, что конкурсная комиссия снимет с рассмотрения Ваше предложение, т.к. документы не соответствуют установленным требованиям. Только вчера Осока И.В. приводил подобные примеры на совещании во ВНИИМС, проводимом по применению МИ 3290.

[svdorb 219]

Без проблем продлил сертификат об утверждении типа...

Рад, что Вы рады, но надолго ли? У Вас, наверное, есть конкуренты, наверное, участвуете в тендерах. Может случиться так, что конкурсная комиссия снимет с рассмотрения Ваше предложение, т.к. документы не соответствуют установленным требованиям. Только вчера Осока И.В. приводил подобные примеры на совещании во ВНИИМС, проводимом по применению МИ 3290.

В тендерах мы участвуем с ПТК "Торнадо-N". У него уже свидетельство об утверждении типа. Продление сертификата на предыдущую модификацию ПТК потребовалось, в основном, для возможности осуществления технической поддержки уже созданных на его базе АСУТП.

Не исключаю того, что может возникнуть необходимость создания новой модификации ПТК в предыдущем (старом) форм - факторе с испытаниями его с целью утверждения типа по новым правилам. Но для этого, естественно, придется перерабатывать ПО, чтобы оно удовлетворяло требованиям МИ 3286 и др. новым НТД по ПО. Но это только в случае (как решило руководство) спроса на такой ПТК. Коммерческий отдел этим, как раз, сейчас и занимается.

Изменено 11 Марта 2011 пользователем svdorb

[Dynamics 0]

Уважаемый Владимир Дмитриевич, а что для этого нужно ? Просто написать письмо в Управление Метрологии с просьбой продлить сертификат ? И все ?! Или нужно предоставить какие-то дополнительные материалы ?! Заранее благодарен за ответ.

[svdorb 219]

Уважаемый Владимир Дмитриевич, а что для этого нужно ? Просто написать письмо в Управление Метрологии с просьбой продлить сертификат ? И все ?! Или нужно предоставить какие-то дополнительные материалы ?! Заранее благодарен за ответ.

Я все сделал, в соответствии с п.12, в), Приложения 3 к приказу Минпромторга от от 30 ноября 2009 г. № 1081.

В адрес начальника Управления метрологии ФАТРМ Лахова В.М. было направлено:

- письмо с просьбой продлить сертификат;

- подлинник сертификата;

- подлинник описания типа;

- информационное письмо, в котором изложил наши аргументы в пользу того, что изменения в в ПТК не вносились и претензий со стороны государственного метрологического надзора и заказчиков не было.

Проконсультироваться по этому вопросу целесообразно в отделе Управления метрологии, который готовит документы на подпись и ответы на них. Начальник отдела Шухина Марина Евгеньевна, т. (499) 236-30-36

[Дмитрий Борисович 1016]

Проконсультироваться по этому вопросу целесообразно в отделе Управления метрологии, который готовит документы на подпись и ответы на них. Начальник отдела Шухина Марина Евгеньевна, т. (499) 236-30-36

Как ни странно, но продление сертификатов ЕСТЬ!

14 марта мы закончили испытания по утверждению типа "Измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11" ( о которых

начинал писать в начале темы...)

Собрали все документы в соответствии с п.9.1. МИ 3290-2010, позвонили по тел.:(499) 236-03-00(справка), а затем

(499) 236-30-36 , уточнить как лучше доставить документы курьерской службой.

А нас спрашивают: "Вам на продление?" !!!!!

Пока готовились..... 1 апреля документы поступили в Управления метрологии.....

Ждем....

[Дмитрий Борисович 1016]

Ну если не понятно по МИ 3290-2010...

Попробую тогда если хотите вести дневник по прохождению испытаний по "Измеритель толщины диэлектрических

покрытий ИТДП-11".

19 января этого года подана заявка в ГЦИ СИ на проведение испытаний. Заявка см.вложение (имена пароли явки убраны).

Дополнительно представлено информационное письмо по программному обеспечению на прибор.

21 января получен договор.

1 февраля должны предоставить 3шт. приборов на испытания.

14 марта мы закончили испытания по утверждению типа "Измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11"

Пока готовились..... 1 апреля документы поступили в Управления метрологии.....

И вот свершилось.....Приказ №2682 от 9 июня 2011г. ИТДП-11 утверждены!!! (№17366-11).

Откройте МИ 3290-2010 и прочтите о сроках прохождения документов....

Но в дополнении ко всему все это время ( с 1 марта 2011г.) мы не могли выпускать приборы с поверкой.

Ранее при получении положительных результатов испытаний в течении времени согласования документов, это разрешалось...

Но вот в чем проблема при согласовании документов. Не хочу приводить письмо "Замечания..." в оригинале, дам некоторые

выдержки:

Описание типа ( замечу что разрабатываем этот документ не мы!)

- 3.1 Наименование средства измерений на титульном листе указывают 14 шрифтом (п. 6.5 МИ 3290-2010);

- 3.3 Текст печатается с отступлений красной строки;

- 3.4 Точка перед первым предложением раздела «Описание средства измерений» убрать;

- 3.5 На первом листе запись «Обозначение прибора: Измеритель толщины диэлектрических покрытий вихретоковый ИТДП-11» для чего?

- 3.10 В разделе «Изготовитель» указать полное и в скобках краткое наименование предприятия изготовителя.

Заявка ( ну это вопрос к нам...)

- 1.1 пункт 8 Сведения о документе на методику поверки – указать, что методика поверки разрабатывалась во время испытаний.

Программа ( этот документ разрабатываем то же не мы....)

2.1 Отсутствует подпись разработчика программы (п. 4.7 МИ 3290-2010);

Т.е. все вопросы в основном по оформлению!

Но так как теперь документы на утверждение отправляем мы, то и вопросы к нам...

Согласовываем и правим... Производство стоит! Поверять нельзя!

ГЦИ СИ - работу сделал! Слава богу Нижегородский ГЦИ СИ оперативно помогал.

Но дополнительно приходилось неоднократно задействовать ещё и курьерские услуги, для скорости доставки оригиналов в

ВНИИМС.

Все даты специально выделил.

[Шарипов 118]

Т.е. все вопросы в основном по оформлению!

Нормоконтроль, однако

[Виктор 414]

Нам ИЦ перед отправкой высылает документы в электронном виде, мы вносим свои правки и согласовываем с ними (возражения бывают редко). Договориться в век электронной почты об этом не трудно, тем более, что ИЦ тоже заинтересованы в этом.

Кстати так же поступаем и с другими документами (договора, заявки и т.п.)

[OSVLD 0]

Да, по оформлению вопросов как правило гораздо больше, чем, собственно по испытаниям, методикам и т.п. Я тоже полгода как челнок мотался - документы возил и согласовывал...