Поверка во время испытаний с целью утверждения типа СИ

[bonifadzee 27]

Добрый день, коллеги! Есть определенное СИ, выпущенное до даты выхода приказа Росстандарта об утверждении типа СИ (даты внесения в госреестр), но во время проведения испытаний институтом с целью утверждения типа СИ (испытаний по внесению в госреестр). Стоит ли данное СИ поверять? Формально данное СИ выпущено по ТУ, по которому проходит испытание.

[Tresh63 129]

46 минут назад, bonifadzee сказал:

Добрый день, коллеги! Есть определенное СИ, выпущенное до даты выхода приказа Росстандарта об утверждении типа СИ (даты внесения в госреестр), но во время проведения испытаний институтом с целью утверждения типа СИ (испытаний по внесению в госреестр). Стоит ли данное СИ поверять? Формально данное СИ выпущено по ТУ, по которому проходит испытание.

СИ Утвержденного типа оно станет только с даты выхода приказа об утверждении типа с номером госреестра. Все что до этой даты есть НСИ, вы его не сможете поверить.

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, Tresh63 сказал:

СИ Утвержденного типа оно станет только с даты выхода приказа об утверждении типа с номером госреестра.

По последним НПА, после подписания акта испытаний 

[Tresh63 129]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

По последним НПА, после подписания акта испытаний 

Это как? Можно ссылочку. То есть после акта по факту я могу выпускать СИ и они все будут утвержденного типа, даже если у меня ВНИИМС не примет документы и не даст заключение о соответствии?

[владимир 332 1331]

21 минуту назад, Tresh63 сказал:

СИ Утвержденного типа оно станет только с даты выхода приказа об утверждении типа с номером госреестра. Все что до этой даты есть НСИ, вы его не сможете поверить.

Поосторожнее с терминами

По 1815 приказу в новой версии

Цитата

СИ, прошедшие метрологическую аттестацию до 1 декабря 2001 г. по ГОСТ 8.326-89 "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая аттестация средств измерений"

https://meganorm.ru/Data2/1/4294847/4294847713.pdf

это  НСИ 

Цитата

рабочие и образцовые средства измерений, а также поверочные установки, не подлежащие государственным испытаниям по ГОСТ 8.001;

измерительные каналы, входящие в системы автоматического или автоматизированного измерения, контроля, управления и другие системы (комплексы), не предназначенные для серийного производства;

единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики;

опытные (головные) и экспериментальные образцы средств измерений (за исключением образцов, прошедших государственные приемочные испытания с положительными результатами), изготовленные в процессе выполнения опытно-конструкторских и научноисследовательских работ, передаваемые в эксплуатацию; средства измерений, приобретаемые по импорту в единичных экземплярах или мелкими партиями

•Допускается применять по отношению к перечисленным выше средствам измерений условное обобщенное название — "нестандартизованные средства измерений».

и остались НСИ сейчас только в военке

Изменено 23 Апреля 2020 пользователем владимир 332

[bonifadzee 27]

Я думаю, здесь имелось ввиду: НСИ - неутвержденные средства измерения

[владимир 332 1331]

25 минут назад, bonifadzee сказал:

Я думаю, здесь имелось ввиду: НСИ - неутвержденные средства измерения

НСИ - это устоявшаяся аббревиатура - нестандартизованные средства измерений, а не СИ неутвержденного типа

например, РД 153-34.0-11.402-98 https://files.stroyinf.ru/Data1/39/39328/

Цитата

В настоящих Методических указаниях применяются следующие термины:

1.1. Нестандартизованные средства измерений (НСИ) - единичные экземпляры СИ серийного выпуска с нормированными метрологическими характеристиками, в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики или применяемые в условиях, отличающихся от условий, для которых нормированы их метрологические характеристики, или опытные образцы СИ, изготовленные для проведения экспериментальных, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, либо единичные экземпляры или мелкие партии СИ, изготовленные для контроля технологического процесса или приобретенные по импорту и не внесенные в Государственный реестр РФ, а также измерительные системы, измерительно-вычислительные комплексы и их компоненты.

 

Изменено 23 Апреля 2020 пользователем владимир 332

[Tresh63 129]

31 минуту назад, владимир 332 сказал:

НСИ - это устоявшаяся аббревиатура - нестандартизованные средства измерений, а не СИ неутвержденного типа

например, РД 153-34.0-11.402-98 https://files.stroyinf.ru/Data1/39/39328/

 

А как называть СИ неутвержденного типа?

[владимир 332 1331]

1 час назад, Tresh63 сказал:

1 час назад, evGeniy сказал:

По последним НПА, после подписания акта испытаний 

Это как? Можно ссылочку. То есть после акта по факту я могу выпускать СИ и они все будут утвержденного типа, даже если у меня ВНИИМС не примет документы и не даст заключение о соответствии?

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346)

https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1

Цитата

45.2.

.......

Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений устанавливается для средств измерений серийного производства - 5 лет. Ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на средства измерений, изготовленные в период действия их свидетельств об утверждении типа, изготовленные для данных испытаний и (или) представленные на данные испытания в целях утверждения типа, а также на изготовленные после утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения, соответствующие описанию их типа. Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений для средств измерений единичного производства - без ограничения срока.

 

Изменено 23 Апреля 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1331]

6 минут назад, Tresh63 сказал:

А как называть СИ неутвержденного типа?

так и называть  СИ неутвержденного типа. Или свою аббревиатуру придумайте, только  чтобы она было понятна Всем и общепринята.

Например СИНТ 

[bonifadzee 27]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346)

https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1

 

Спасибо

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

так и называть  СИ неутвержденного типа. Или свою аббревиатуру придумайте, только  чтобы она было понятна Всем и общепринята.

Например СИНТ 

[Tresh63 129]

10 минут назад, bonifadzee сказал:

Спасибо

Поддерживаю. А то действительно получается какая-то путаница

[владимир 332 1331]

3 часа назад, Tresh63 сказал:

Поддерживаю. А то действительно получается какая-то путаница

Если по метрологическим аббревиатурам может 

чего-то добавите?

Цитата

Список в разработке...

P.S. Блин НСИ-то пропустили что ли?

Хотя нет, предлагал

Цитата

НСИ- нестандартизированное средство измерений (устар.)

но..... не внесли

Изменено 23 Апреля 2020 пользователем владимир 332

[Мицар 177]

 

45.2.Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений устанавливается для средств измерений серийного производства - 5 лет. Ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на средства измерений, изготовленные в период действия их свидетельств об утверждении типа, изготовленные для данных испытаний и (или) представленные на данные испытания в целях утверждения типа, а также на изготовленные после утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения, соответствующие описанию их типа. Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений для средств измерений единичного производства - без ограничения срока.

      Эта цитата из Адм. регл. воспринимается почему-то как распространение действия свидетельства об утверждении типа на СИ, "...изготовленные для данных испытаний и (или) представленные на данные испытания в целях утверждения типа, а также на изготовленные после утверждения акта испытаний..." На самом деле эта фраза пишь означает, что на перечисленные СИ не распространяется "....ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа..."

 

[evGeniy 1091]

26 минут назад, Мицар сказал:

ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа..

Как бы есть ограничение до срока и после. 

[Aleksun08 20]

Уважаемые коллеги, вот рассудите. Пришло на поверку одно СИ, дата выпуска - октябрь 2012 г. Приказ об утверждении типа от января 2013 г. Производитель "иностранец", но его представитель в России говорит о том, что испытания проводились с 09.08.2012 г. до 25.09.2012 г. и в соответствии с Приказом МинПромТорга от 12.11.2018 №2346 п. 45.2 : "Ограничение сорока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на средства измерений, ... изготовленные после утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения, соответствующие описанию их типа" данный прибор легален и мол поверяйте.

Мы приводим довод о том, что Приказ был издан гораздо позже, чем произведено СИ и не распространяется на те СИ, кот-ые выпущены до его официального опубликования. И поэтому отказываем в поверке.

Сейчас по утверждению типа принят новый Приказ МинПромТорга от 28.08.2020 №2905 и в нём есть указание (третий абзац, п. 7, Приложение №2, стр. 42) на такие СИ. Так вот этот Приказ распространяется на все СИ когда либо выпущенные или только на то что после 01.01.2021 (когда он вступил в действие)? И как помочь с такими СИ, которые оказались в такой ситуации?

Вариант «не поверять» конечно хороший, но таких СИ скорее всего НЕ единицы и будут приходить на поверку еще. Может в вашей практике такие приборы были и какие варианты решения?

[Фёдоров_Ф 300]

Ни Приказ МинПромТорга от 12.11.2018 № 2346, ни Приказ МинПромТорга от 28.08.2020 № 2905 не могут быть применены к СИ 2012 года выпуска.

1 час назад, Aleksun08 сказал:

И поэтому отказываем в поверке.

 

[Ника 1320]

Если уж опираться на старые документы, то надо впоминать что именно тогда действовало, в период его выпуска или приобретения/ввода в эксплуатацию.

Не помню когда была принята первая версия регламента, и когда в ней появился или был изменен п. 37.1. Но помню что тогда си считалось утвержденным типом, если было приобретено и/или введено в эксплуатацию (а не изготовлено) в период действия свидетельства. Это потом снова вернулись к дате выпуска.

PS Нашла. П. 37.1 появился в приказе МПТ № 970 от 25.06.2013 только в 2015 году. Значит даже на него не опереться, т.к. си явно куплено ранее этого.

Хотя, и сам-то приказ появился только осенью 2013. А до этого действовали приложения 2 и 3 к пр. 1081 от 30.11.2009 г. Надо их искать, в "архивах".

[Дмитрий Борисович 1016]

7 часов назад, Ника сказал:

то надо впоминать что именно тогда действовало,

Да.

И надо вспомнить что тогда существовало еще одно : выдавалось письмо от Росстандарта  ( иногда)  с текстом - Разрешаем выпуск СИ по положительным результатам испытаний, до выхода всех документов по утверждению типа. Поверку проводить под контролем ГЦИ СИ проводившем испытания.  

Письмо оформляло само ГЦИ СИ...

[Дмитрий Борисович 1016]

7 часов назад, Ника сказал:

то надо впоминать что именно тогда действовало,

Да.

И надо вспомнить что тогда существовало еще одно : выдавалось письмо от Росстандарта  ( иногда)  с текстом - Разрешаем выпуск СИ по положительным результатам испытаний, до выхода всех документов по утверждению типа. Поверку проводить под контролем ГЦИ СИ проводившем испытания.  

Письмо оформляло само ГЦИ СИ...

[Aleksun08 20]

Коллеги, спасибо за ответы ?

По Приказу МинПромТорга № 1081 от 30.11.2009, а также разные изменений к нему (Приказ №1326 от 30.09.2011 и №3249 от 20.08.2018): прочитали "вдоль и поперек", но так ничего про данные СИ не нашли. 

Посоветовали представителям фирмы -"иностранца" внести изменения в ОТ (оно еще действует) в соответствии с Приказом МинПромТорга №2905

[Aleksun08 20]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

выдавалось письмо от Росстандарта  ( иногда)  с текстом

Вот что-то подобное и представители фирмы нам и прислали:

"Есть письмо от Ростеста о том, что анализаторы успешно прошли испытания и документы переданы на рассмотрение в Росстандарт. Обычно такие письма помогают в ситуациях, когда фактические испытания в целях утверждения типа прошли успешно, а свидетельство об утверждении типа было получено некоторое время спустя."

Но ГЦИ Ростеста, всё же не Росстандарт  И законных оснований больше не нашли, поэтому в поверке отказали.

[Ника 1320]

13 минут назад, Aleksun08 сказал:

Коллеги, спасибо за ответы ?

По Приказу МинПромТорга № 1081 от 30.11.2009, а также разные изменений к нему (Приказ №1326 от 30.09.2011 и №3249 от 20.08.2018): прочитали "вдоль и поперек", но так ничего про данные СИ не нашли. 

Посоветовали представителям фирмы -"иностранца" внести изменения в ОТ (оно еще действует) в соответствии с Приказом МинПромТорга №2905

Т.е. вы нашли текст Приложения 2, которое было отменено в 2013 году, с выходом регламента?!

[Aleksun08 20]

Конечно, в просторах Интернета, да и в различных информационно-справочных системах есть всё  Если надо, то скидываю

Приказ №1081 Приложение 2 Об утверждении Порядка проведения испытаний СО или СИ в целях УТ - утратил силу.pdf