KravchenkoGA 81 Опубликовано 12 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 А причем МИ здесь? У меня конкретно вопрос по ОТ и ТУ изготовителя и он не касается методов проведения поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 1 час назад, Влдмир сказал: В ОТ, вероятнее всего, ссылка на ТУ дана как на документ на основе которых составлялось ОТ. А не как документ которым следует руководствоваться при поверке. Совершено точно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 10 минут назад, KravchenkoGA сказал: У меня конкретно вопрос по ОТ и ТУ изготовителя А в каких документах по метрологии написано про ТУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 12 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 Да, я уже, в принципе, определилась, что смотри ОТ и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 В 10.05.2020 в 22:21, Ника сказал: Зато в одном из ответов Росстандарта было сказано, что в ОТ все запихнуть нельзя, и РЭ (паспортом) также надо руководствоваться ) Этих шарлатанов давно разогнать пора. Кто придумал, что ОТ должно быть на 4-5 листах? Почему его нельзя сделать на 40? Много? Зато все в одном месте. И, самое главное, никто потом РЭ не меняет под тендер) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 3 минуты назад, saf.art сказал: Почему его нельзя сделать на 40? Так запрета нигде нет. Хоть на 60 ))) Это вопросы к ИЦ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 12 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 22 минуты назад, evGeniy сказал: Хоть на 60 ))) Это вопросы к ИЦ Подписи на обратной стороне каждого листа четырех (не помню точно) экземпляров ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 2 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал: Подписи на обратной стороне каждого листа четырех (не помню точно) экземпляров ОТ. Для РСТ одного достаточно. А про что вопрос? Трудно расписаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 7 часов назад, KravchenkoGA сказал: А причем МИ здесь? У меня конкретно вопрос по ОТ и ТУ изготовителя и он не касается методов проведения поверки. Как не касается методов, если вы проводите поверку по МП!? Повторюсь. У вас предельные значения погрешности прописаны в самом МП, или отправляют смотреть в ТУ? Типа Цитата Основная погрешность и размах показаний ... не должны превышать значений, указанных в ГОСТ ... (или ТУ, или еще где) Если по МП оформляется свидетельство, то что в нем писать тоже должно быть сказано в МП. Если по МП надо отнести к какому-то классу, то вам придется смотреть ТУ, к какому классу данный ИЧ можно/нужно отнести. Врядли есть хоть одна МП, в которой сказано Цитата Основная погрешность и размах показаний СИ не должны превышать значений, указанных в ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 52 минуты назад, Ника сказал: Основная погрешность и размах показаний СИ не должны превышать значений, указанных в ОТ Стандартная фраза в большинстве МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 3 часа назад, Ника сказал: .... Врядли есть хоть одна МП, в которой сказано Основная погрешность и размах показаний СИ не должны превышать значений, указанных в ОТ В настоящее время самая логичная запись. Это раньше в типовых методиках писали "в соответствие с ЭД". В те времена ЭД вызывала уважение больше чем сейчас КД, ЭД и ОТ вместе взятые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 6 минут назад, Влдмир сказал: те времена ЭД вызывала уважение больше чем сейчас КД, ЭД и ОТ вместе взятые. А сейчас ЭД некоторых производителей не соответствуют выдаваемым параметрам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 10 часов назад, evGeniy сказал: Так запрета нигде нет. Хоть на 60 ))) Это вопросы к ИЦ Не совсем. Иногда изготовитель говорит, что вот такую погрешность напишите в ОТ, а вот эту нет. В последних ОТ массомеров удивительным образом пропали доп. погрешности. В старых они были. Я так понимаю, что раньше ВНИИМС писал вообще все, что захочет заявитель, а теперь есть ФСА и они хотя бы оглядываются, просто так цифры не пишут, т.к. подтвердить при испытаниях эти цифры, видимо, нечем. Или практически любой ОТ на датчик давления, в котором написано, что пределы погрешности составляют от 0,04 до 0,6 %. А метрологи на заводах рассуждаю так: "Какую хочу погрешность, такую и указываю"=) сегодня 0,1, завтра 0.25, послезавтра 0,5 %. Большинство изготовителей (за редким исключением) предпочитают указать в ОТ МХ таким образом, чтобы при участии в каком-либо тендере можно было подшаманить ЭД (например, как описано выше для датчиков давления). Если ИЦ откажется, то изготовитель уйдет к другому ИЦ. Поэтому никто не отказывается. Ну и формально тут нет нарушений. Источник зла опять таки Росстандарт, т.к. все эти ОТ проходят через него. Рыба гниет с головы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 42 минуты назад, Влдмир сказал: Это раньше в типовых методиках писали "в соответствие с ЭД". В те времена ЭД вызывала уважение больше чем сейчас КД, ЭД и ОТ вместе взятые. Позвольте не согласиться про "раньше". Писали как раз 4 часа назад, Ника сказал: Основная погрешность и размах показаний ... не должны превышать значений, указанных в ГОСТ ... Технические условия. Когда его Величество ГОСТ правил балом Требования ГОСТа были обязательными. По тем же индикатором ИЧ ГОСТ 577-68 http://gostrf.com/normadata/1/4294847/4294847964.pdf Цитата Несоблюдение стандарта преследуется по закону На типовые СИ два ГОСТа: один - Технические условия, другой - Методы и средства поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2020 4 часа назад, evGeniy сказал: Стандартная фраза в большинстве МП Можно пример, скан из мп? Просто я таких пока не встречала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 11 часов назад, saf.art сказал: Я так понимаю, что раньше ВНИИМС писал вообще все, что захочет заявитель, а теперь есть ФСА и они хотя бы оглядываются, просто так цифры не пишут, т.к. подтвердить при испытаниях эти цифры, видимо, нечем. Не правильно понимаете ))) 11 часов назад, saf.art сказал: Или практически любой ОТ на датчик давления, в котором написано, что пределы погрешности составляют от 0,04 до 0,6 % А от чего она зависит? 11 часов назад, saf.art сказал: источник зла опять таки Росстандарт, т.к. все эти ОТ проходят через него. Рыба гниет с головы... Росстандарт только фиксирует работу, проведенную ВНИИМС 10 часов назад, Ника сказал: Можно пример, скан из мп? Просто я таких пока не встречала. Быстро показать не смогу, но многие таблицу из ОТ копировали в МП и ссылались на неё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 10 часов назад, владимир 332 сказал: Позвольте не согласиться про "раньше". Писали как раз Технические условия. Когда его Величество ГОСТ правил балом Требования ГОСТа были обязательными. По тем же индикатором ИЧ ГОСТ 577-68 http://gostrf.com/normadata/1/4294847/4294847964.pdf На типовые СИ два ГОСТа: один - Технические условия, другой - Методы и средства поверки Не знаю может в 68г ГОСТ и был прямого действия ( Что сомнительно.). Но в дальнейшем на на основе этих ГОСТов писали ТУ на конкретные изделия. И даже писали не просто ТУ, а Общие ТУ. В них оговаривались общие требования к данному типу изделий. В том же ГОСТ 577-68 написано из чего следует что ГОСТ не прямого действия - нужна и тех док. с конкретными характеристиками для конкретного изделия. Ну про его Величество ГОСТ. Во времена позднего СССР, встречалась ЭД с отступлением от ГОСТов - ОТУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 11 часов назад, Ника сказал: Можно пример, скан из мп? Просто я таких пока не встречала. Наши любимые водомеры ))) 160216_12.pdf Да и много нашел МП где ссылаются на зачения указанные в РЭ и некой технической документации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 (изменено) 54 минуты назад, evGeniy сказал: Не правильно понимаете ))) У вас какая точка зрения по этому вопросу? 54 минуты назад, evGeniy сказал: А от чего она зависит? от модели. Например, датчики EJX. В описании типа прописан диапазон погрешности, но моделей в ОТ штук 15. Они взяли самый точный датчик и самый неточный, получили диапазон погрешностей, прописали его в ОТ. Но каждая конкретная модель иметт одни и те же характеристики при эксплуатации и на заводе, и на СИКГ, и на СИКН, а не меняет свои характеристики по желанию метрологов. В тех. документации это конечно написано, но ей пользоваться нельзя))) Но я бы и не пользовался, т.к. там куча ошибок. В листе тех. данных на один датчик давления была указана погрешность 0,075Рмакс+0,075Рвпи. В таком же листе, только на английском языке было указано 0,15Рмакс+0,15Рвпи. Представитель иностранного изготовителя сказал, что "неправильно перевели". Вот поэтому я и считаю, что ЭД пользоваться нельзя как логически, так и по закону. 54 минуты назад, evGeniy сказал: Росстандарт только фиксирует работу, проведенную ВНИИМС Материалы испытаний проверяет Единый центр Росстандарта проверки результатов испытаний. 54 минуты назад, evGeniy сказал: Быстро показать не смогу, но многие таблицу из ОТ копировали в МП и ссылались на неё. Иногда в МП пишут, что погрешность не должна выходить за пределы, указанные в ОТ, а в ОТ указан диапазон от А до В=) Изменено 13 Мая 2020 пользователем saf.art Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 5 минут назад, saf.art сказал: Иногда в МП пишут, что погрешность не должна выходить за пределы, указанные в ОТ, а в ОТ указан диапазон от А до В=) Обычно у таких СИ или на шильдике или в паспорте написана конкретная погрешность этой модификации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 7 минут назад, saf.art сказал: В описании типа прописан диапазон погрешности, но моделей в ОТ штук 15. Они взяли самый точный датчик и самый неточный, получили диапазон погрешностей, прописали его в ОТ. ИМХО, МХ должны быть прописаны для каждого датчика отдельно. Это бардак 8 минут назад, saf.art сказал: Единый центр Росстандарта Единый центр Росстандарта = ВНИИМС. У каждого безобразия есть имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 10 минут назад, saf.art сказал: У вас какая точка зрения по этому вопросу? ФСА данная деятельность не интересует, от слова совсем ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 (изменено) 1 час назад, Влдмир сказал: 12 часов назад, владимир 332 сказал: Позвольте не согласиться про "раньше". Писали как раз Технические условия. Когда его Величество ГОСТ правил балом Требования ГОСТа были обязательными. По тем же индикатором ИЧ ГОСТ 577-68 http://gostrf.com/normadata/1/4294847/4294847964.pdf На типовые СИ два ГОСТа: один - Технические условия, другой - Методы и средства поверки Не знаю может в 68г ГОСТ и был прямого действия ( Что сомнительно.). Но в дальнейшем на на основе этих ГОСТов писали ТУ на конкретные изделия. И даже писали не просто ТУ, а Общие ТУ. В них оговаривались общие требования к данному типу изделий. В том же ГОСТ 577-68 написано из чего следует что ГОСТ не прямого действия - нужна и тех док. с конкретными характеристиками для конкретного изделия. Смотрим методику поверки МИ 2192-92 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293818/4293818463.htm Цитата ВЗАМЕН ГОСТ 8.548-86 Настоящая рекомендация распространяется на индикаторы часового типа с ценой деления 0,01 мм (далее индикаторы) по ГОСТ 577 и устанавливает методику их первичной и периодических поверок. По методике настоящей рекомендации допускается поверять другие индикаторы часового типа с аналогичными характеристиками. ........ 5.7..... Наибольшее измерительное усилие при прямом ходе, колебание измерительного усилия при прямом или обратном ходе, колебание измерительного усилия при изменении направления движения измерительного стержня не должны превышать значений по ГОСТ 577. ....... 5.8.1.....которые не должны превышать значения, указанного в ГОСТ 577. ....... 5.8.3 ....Вариация показаний не должна превышать значения, указанного в ГОСТ 577. ....... 5.8.4.2 ..... Наибольшая разность погрешностей на всем диапазоне измерений и на любом участке в 1 и 0,1 мм не должна превышать значений, указанных в ГОСТ 577. ........ и где про 13 часов назад, Влдмир сказал: Это раньше в типовых методиках писали "в соответствие с ЭД". В те времена ЭД вызывала уважение больше чем сейчас КД, ЭД и ОТ вместе взятые. Изменено 13 Мая 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Наши любимые водомеры ))) Ну они не "мои любимые", я ими не занимаюсь. Спасибо за пример. Вероятно отсылка к ОТ тут уместна, потому что эта МП универсальная, для разных "типов" (номеров в реестре). А когда МП на конкретный тип, там вряд ли отправят к ОТ. Там, если не дадут ссылку на ту (гост), то скорее приведут (скопируют, продублируют) табличку с погрешностями из ОТ, чем ссылку на ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2020 Только что, Ника сказал: Ну они не "мои любимые", я ими не занимаюсь. А где я про Вас говорил? С каких пор НАШИ стали ВАШИ? 1 минуту назад, Ника сказал: Там, если не дадут ссылку на ту (гост), то скорее приведут (скопируют, продублируют) табличку с погрешностями из ОТ, чем ссылку на ОТ. ССылку на ТУ давать, как то не камильфо. Где поверителю его найти. А РЭ иногда оставляет желать лучшего Иногда возникает техническая документация. Тоже зверь неясный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
180 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.