Alexey UGMS 0 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 Господа метрологи, нужен совет. Региональная МС Росгидромета, поверка только внутриведомственная, сторонних не обслуживаем 1 эталон (МАПЛ-1 ФГИС 39385-08), 1 тип поверяемого СИ (МКС-М4 ФГИС 48276-11 - автоматический метеокомпекс - темп, давл, влаж, ветер), объем работы - 30 СИ в год (30 метеокомплексов) 2 поверителя (обученных, аттестованных), эталон поверен, помещение аттестовано. Подпадаем под ФЗ 102, под ПП 250, центр требует аккредитовываться на право поверки. Калибровку и испытания не проводим, ничего не разрабатываем. Вопросы: 1. В ГОСТ 17025-2019 и приказе МЭР № 326 ничего не сказано о поверке, по каким критериям писать РК, СМК? 2. Если ГОСТ 17025 и Приказ МЭР 326 всё-таки и про поверку, то большая часть пунктов к нашей работе не имеет отношения, их просто пропускать? 3. У нас всего 2 поверителя (инж. метролога) + я (вед.инж. метролог), формально главным метрологом числится нач.управления, он хочет "скинуть" это "звание" на меня. Как "сообразить на троих" работников и гл.метролога, и менеджера по качеству, и поверителей? Известна практика, когда св-во о поверке подписывает 1 человек и за поверителя, и за нач.отдела. Но может ли быть один человек одновременно и менеджером СМК, и гл.метрологом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 (изменено) ГОСТ 17025 не имеет отношения к поверке. МЭР № 326 это критерии по которым вы и аккредитуетесь на поверку (только берете те разделы приказа, которые про поверку в ОЕИ.) Только вопрос если ваши СИ подпадают под 250 пп, то аккредитация вам не поможет, потому что вы не являетесь государственным региональным центром стандартизации, метрологии и испытаний, которые по 250 ПП имеют право поверки таких СИ. Изменено 7 Июля 2020 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Только вопрос если ваши СИ подпадают под 250 пп, то аккредитация вам не поможет, потому что вы не являетесь государственным региональным центром стандартизации, метрологии и испытаний, которые по 250 ПП имеют право поверки таких СИ. Ха-ха, сегодня проще указать СИ который под 250 приказ не попадают. Хоть одно назовете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 минуту назад, kot1967 сказал: Ха-ха, сегодня проще указать СИ который под 250 приказ не попадают. Хоть одно назовете? Странный вопрос. С чего появился? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 2 часа назад, Alexey UGMS сказал: Подпадаем под ПП 250 Под какой пункт? 2 часа назад, Alexey UGMS сказал: Вопросы: 1. По критериям 326 2. Нет, не пропускать. Это вы так думаете, что не относиться ))) Если есть критерий, то его необходимо соблюдать и/или хотя бы воды налить в РК. 3. Менеджером по качеству назначают обычно главного метролога (если нет в штате отдельной единицы). А вот СП один человек подписывать не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 3 минуты назад, Игоревич сказал: Менеджером по качеству назначают обычно главного метролога (если нет в штате отдельной единицы Может быть любой сотрудник. 4 минуты назад, Игоревич сказал: вот СП один человек подписывать не может. В каком документе запрет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: Может быть любой сотрудник. Может. Говорю, что обычно это главный метролог (поверителям некогда этим заниматься). 3 минуты назад, evGeniy сказал: В каком документе запрет? 1815. Не запрет, а требования подписания СП руководителем и поверителем. При маленьком отделе, сложно будет убедить комиссию в том, что руководитель тоже поверитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 3 минуты назад, Игоревич сказал: 2. Нет, не пропускать. Это вы так думаете, что не относиться ))) Если есть критерий, то его необходимо соблюдать и/или хотя бы воды налить в РК. Так в 326 и про калибровочные лаборатории и про органы испытаний, и про испытательные лаборатории, все критерии выполнять? 2 часа назад, Alexey UGMS сказал: приказе МЭР № 326 ничего не сказано о поверке Про поверку вроде пункты 41-50, 55 и 59-61 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Так в 326 и про калибровочные лаборатории и про органы испытаний, и про испытательные лаборатории, все критерии выполнять? Мы же о поверке говорим. На эти пункты ясное дело не смотрим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 2 минуты назад, Игоревич сказал: При маленьком отделе, сложно будет убедить комиссию в том, что руководитель тоже поверитель. А чего убеждать то? Он в 1форму внесён? Вопрос отпадает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 17 минут назад, evGeniy сказал: А чего убеждать то? Он в 1форму внесён? Вопрос отпадает Зависит от лояльности комиссии. Кто осуществляет контроль его поверки и результатов? Как достичь в этой ситуации беспристрастности? Можно много чего сочинить под такую ситуацию. Мне приостановку однажды чуть не сделали, потому что нач лаб поверкой занималась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexey UGMS 0 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 41 минуту назад, Логинов Владимир сказал: ГОСТ 17025 не имеет отношения к поверке. Т.е. для аккредитации на право поверки ГОСТ 17025 можно игнорировать? 27 минут назад, Игоревич сказал: 2 часа назад, Alexey UGMS сказал: Подпадаем под ПП 250 Под какой пункт? ПП № 250 п. 18 " СИ, применяемые органами государственной власти для исследований (испытаний) и измерений параметров состояния атмосферы " А Росгидромет - федеральный орган исполнительной власти (ПП от 23 июля 2004 № 372, п.1 ПОЛОЖЕНИЯ) Виды измерений уточнены в Приказе Минприроды от 19 октября 2015 года N 436 - СГРОЕИ 31 минуту назад, evGeniy сказал: 35 минут назад, Игоревич сказал: вот СП один человек подписывать не может. В каком документе запрет? Св-во о поверке 1 работник может подписывать и за поверителя, и за нач.отдела - это факт. Я видел письмо в котором Росстандарт объяснял почему можно - разные зоны ответственности (к Теме этого письма к сожалению не нашел) Но вопрос - допустимо ли гл.метрологу быть одновременно менеджером СМК? Ведь если человек сам поверил, сам проверил, сам себе сделал замечание, сам исправил - то это лишает смысла всё СМК, или что-то недопонимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 3 минуты назад, Alexey UGMS сказал: ПП № 250 п. 18 " СИ, применяемые органами государственной власти для исследований (испытаний) и измерений параметров состояния атмосферы " А Росгидромет - федеральный орган исполнительной власти (ПП от 23 июля 2004 № 372, п.1 ПОЛОЖЕНИЯ) Тогда вам с поверкой в ГРЦМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 5 минут назад, Alexey UGMS сказал: Св-во о поверке 1 работник может подписывать и за поверителя, и за нач.отдела - это факт. Я видел письмо в котором Росстандарт объяснял почему можно - разные зоны ответственности (к Теме этого письма к сожалению не нашел) Если найдёте, то пришлите пожалуйста: kg.metrolog@gmail.com Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 (изменено) 11 минут назад, Игоревич сказал: Тогда вам с поверкой в ГРЦМ. И эталоны им отдайте... Изменено 7 Июля 2020 пользователем VVF ошибка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 (изменено) 3 часа назад, Alexey UGMS сказал: 1 эталон (МАПЛ-1 ФГИС 39385-08), 1 тип поверяемого СИ (МКС-М4 ФГИС 48276-11 - автоматический метеокомпекс - темп, давл, влаж, ветер), У вас эталон ветра до 60 м/с? АЭ труба? Отдайте в ЦСМ, пусть поверят)) 2 минуты назад, VVF сказал: Из ПП 250: Цитата 3. Настоящее постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений: а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками... Не выдёргивайте из контекста)) а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности"; Изменено 7 Июля 2020 пользователем interserge Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 5 минут назад, VVF сказал: И эталоны им отдайте... Из ПП 250: до конца пункт читайте а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности"; А иначе зачем тогда включали все си по надзору, если надзором занимаются только "федеральные органы исполнительной власти" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Странный вопрос. С чего появился? Да так......просто сообразно данному приказу все другие (кроме ЦСМ) аккредитованные на поверку ЮЛ должны поверять именно такие СИ. И? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 42 минуты назад, Игоревич сказал: Если найдёте, то пришлите пожалуйста: kg.metrolog@gmail.com С этого же форума. Возвращаю, откуда взял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 59 минут назад, Alexey UGMS сказал: Ведь если человек сам поверил, сам проверил, сам себе сделал замечание, сам исправил - то это лишает смысла всё СМК, или что-то недопонимаю? Вы не понимаете задачи менеджера по СМК. Он не проверяет и не исправляет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 31 минуту назад, kot1967 сказал: Да так......просто сообразно данному приказу все другие (кроме ЦСМ) аккредитованные на поверку ЮЛ должны поверять именно такие СИ. И? Ничего не понял. Разъясните мне свою мысль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Ничего не понял. Разъясните мне свою мысль Ну вообщем то, что ту непонятного. Приказ относится к ситуации 2010 года, когда был соответствующий план. План был как лучше получилось как всегда. В итоге на текущий момент план благополучно похерен. Все поверяют все что придется, и какой был план уже никто и не помнит наверное. А на мой взгляд кстати он был прекрасен. Сейчас вспоминать некие требования десятилетней давности которые ни с кого не требуют и никто не соблюдает, как минимум моветон. Причем это сказано на всех уровнях, г. Абрамов тоже помнится выразился в том ключе что приказ устарел морально и интеллектуально и давно не мешало бы его похерить официально, то есть пересмотреть с учетом современных реалий такскать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 (изменено) 4 минуты назад, kot1967 сказал: Ну вообщем то, что ту непонятного. Приказ относится к ситуации 2010 года, когда был соответствующий план. План был как лучше получилось как всегда. В итоге на текущий момент план благополучно похерен. Все поверяют все что придется, и какой был план уже никто и не помнит наверное. А на мой взгляд кстати он был прекрасен. Сейчас вспоминать некие требования десятилетней давности которые ни с кого не требуют и никто не соблюдает, как минимум моветон. Причем это сказано на всех уровнях, г. Абрамов тоже помнится выразился в том ключе что приказ устарел морально и интеллектуально и давно не мешало бы его похерить официально, то есть пересмотреть с учетом современных реалий такскать. Весы в рознице для торговли с физ лицами и весы на почте имеют право только ЦСМы поверять. Изменено 7 Июля 2020 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 (изменено) 12 минут назад, Логинов Владимир сказал: Весы в рознице для торговли с физ лицами и весы на почте имеют право только ЦСМы поверять. Такой и был "план"? Изменено 7 Июля 2020 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 7 минут назад, kot1967 сказал: Такой и был "план"? Вы эти сказки расскажите ПЛ, которые за п.38 бодаются. Ага, план поверили. Ну,ну. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.