владимир 332 1 195 Опубликовано 27 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2022 (изменено) 1 час назад, Ирочка сказал: В приказе №2510 раздел I, пункт 4 написано о внесении результатов поверки во ФГИС, но нигде не прописано, что бумажные носители отменили или они будут выдаваться за отдельную плату. Проверяющие органы постоянно запрашиваю на бумаге (особенно РОСАККРЕДИТАЦИЯ и плевать они хотели на электронный вид, извините за жаргон). Так вот получается, что "дорогу" во ФГИС знаю только я одна, ответственная за МОП, а для кого тогда организована эта система?!)))) Где найти документ в котором прописано "электронная регистрация результатов поверки СИ в ФИФ по обеспечению единства измерений, является единственно юридически значимым подтверждением результатов поверки.? А зачем про Приказ Минпромторга 2510? Берите выше по иерархии тем более в том же пункте 4 раздела I Приказа2510 и ссылка на 102-ФЗ есть Цитата 4. Результатами поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона N 102-ФЗ являются сведения о результатах поверки средств измерений, включенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. А выше ФЗ только Конституция РФ 102-ФЗ Цитата Статья 13. Поверка средств измерений 4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений. (часть 4 в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 496-ФЗ) ... 6. Сведения о результатах поверки средств измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в срок, установленный в порядке, предусмотренном частью 5 настоящей статьи. Состав сведений о результатах поверки средств измерений и порядок включения указанных сведений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений определяются в порядке, утверждаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, в соответствии с частью 3 статьи 20 настоящего Федерального закона. (часть 6 в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 496-ФЗ) Или закон Вам и пр. не указ? а до этого? Цитата Статья 13. Поверка средств измерений 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) ... 6. Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. а ещё раньше? Цитата Статья 13. Поверка средств измерений 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке. ... 6. Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Изменено 27 Октября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ирочка 0 Опубликовано 27 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2022 1 час назад, matan сказал: А п.22 приказа 2510 не об этом? 22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений. Взимать плату за бумажный носитель это законно? прейскурант.bmp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ирочка 0 Опубликовано 27 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2022 1 час назад, AQZWSX сказал: А когда у вас была последний раз были эксперты из РА? Просто если это было два года назад, то я могу понять. в феврале 2022 года. проходили подтверждение компетентности лаборатории, абсурд полный: распечатывали с Аршина (на что не было бумажных) и снова сканировали. только так закрылись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ирочка 0 Опубликовано 27 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2022 1 час назад, владимир 332 сказал: А зачем про Приказ Минпромторга 2510? Берите выше по иерархии тем более в том же пункте 4 раздела I Приказа2510 и ссылка на 102-ФЗ есть А выше ФЗ только Конституция РФ 102-ФЗ Или закон Вам и пр. не указ? а до этого? а ещё раньше? Большинство наших ПЗшников даже представления не имеют о ФГИС, подавай бумагу и все, и докажи им, что во ФГИС важнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 30 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2022 (изменено) В 27.10.2022 в 14:45, Angara сказал: Настоящим сообщаю, что в соответствии с требованиями п. 4 ст. 13 Федеральный закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ : «4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений.»; а также в соответствии с требованиями п. 4 приложения №1, утвержденного приказом Минпромторга России (Министерство промышленности и торговли РФ) от 31 июля 2020 г. №2510 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке" – Результатами поверки средств измерений являются сведения о результатах поверки средств измерений, включенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Таким образом, свидетельство о поверки не является основным документом, подтверждающим результаты поверки и, как следствие, его наличие не обязательно. Информация о результатах поверки средств измерений размещена на официальном сайте федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений (ФГИС «АРШИН»): https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results А что делать если в МП написано, что по результатам поверки выписывается свидетельство о поверке? На многие СИ свидетельство просто необходимо ибо содержит данные на СИ, но есть масса МП в которых требуется выписка свидетельства, но для чего непонятно от слова абсолютно. И как 102 ФЗ соотносится с требованиями МП? И что делать с текстом: при госповерке выписывается свидетельство, при ведомственной- как установлено ведомством? Сейчас нет ни госповерки ни ведомственной? А 102ФЗ и 2510, исключительно из ложной скромности или незнания, ничего не упоминают об этом. Изменено 30 Октября 2022 пользователем Evgeniy1 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 30 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2022 51 минуту назад, Evgeniy1 сказал: На многие СИ свидетельство просто необходимо ибо содержит данные на СИ Свидетельство выписывается на основании сведений, содержащихся в Аршине, т.е. свидетельство не может содержать информацию, которой нет в Аршине. Если оборотка свидетельства содержит какие-то данные о СИ, то эти же данные должны быть в Аршине, например в поле прочие сведения. А если эти данные есть в Аршине, то зачем свидетельство? 55 минут назад, Evgeniy1 сказал: А что делать если в МП написано, что по результатам поверки выписывается свидетельство о поверке Этот вопрос много раз уже поднимался. ИМХО: по 102 ФЗ свидетельство выписывается по требованию владельца СИ, а не по требованию МП. Если владелец СИ свидетельство не потребовал, то и выдавать его не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WiZain 11 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 17 часов назад, AQZWSX сказал: Если оборотка свидетельства содержит какие-то данные о СИ, то эти же данные должны быть в Аршине Кому должны? Должны вносить в Аршин то, что указано в ПП 2510. Остальное по желанию/договоренности (и внутренним документам организации) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 В 27.10.2022 в 14:31, Ирочка сказал: в феврале 2022 года. проходили подтверждение компетентности лаборатории, абсурд полный: распечатывали с Аршина (на что не было бумажных) и снова сканировали. только так закрылись. Я понимаю, что всегда пытаются удовлетворить любую прихоть эксперта, но откройте Критерии и попробуйте найти в них "бумажное свидетельство о поверке СИ",или просто "свидетельство о поверке СИ". Тоже проходили ПК (и не в одной ИЛ), но требований от экспертов о наличии "Красивой бумажки" не было, т.к. невозможно написать замечание, сославшись на пункт НД, а слыть не компетентным ни один уважающий себя эксперт не захочет. Складывается впечатление (по Вашим постам), что это требование о наличии бумажного свидетельства прописано в ваших документах по СМК, вот эксперты и заставляли выполнять собственные сочинения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ирочка 0 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 51 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Я понимаю, что всегда пытаются удовлетворить любую прихоть эксперта, но откройте Критерии и попробуйте найти в них "бумажное свидетельство о поверке СИ",или просто "свидетельство о поверке СИ". Тоже проходили ПК (и не в одной ИЛ), но требований от экспертов о наличии "Красивой бумажки" не было, т.к. невозможно написать замечание, сославшись на пункт НД, а слыть не компетентным ни один уважающий себя эксперт не захочет. Складывается впечатление (по Вашим постам), что это требование о наличии бумажного свидетельства прописано в ваших документах по СМК, вот эксперты и заставляли выполнять собственные сочинения. Вы хотите сказать, что у Вас когда дело доходило до предъявления поверки на СИ, Вы эксперту говорили - смотрите во ФГИС, или как это у Вас проходило, просветите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 1 час назад, WiZain сказал: Кому должны? Должны вносить в Аршин то, что указано в ПП 2510. Остальное по желанию/договоренности (и внутренним документам организации) Да то что указано в ПП. Но в данном случае речь идет не об этом. А том что свидетельство должно соответствовать Аршину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angara 5 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 В 27.10.2022 в 14:13, Ирочка сказал: Взимать плату за бумажный носитель это законно? Закон данное мероприятие ни как не регулирует )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angara 5 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 21 час назад, Evgeniy1 сказал: А что делать если в МП написано, что по результатам поверки выписывается свидетельство о поверке? согласовывать этот вопрос с Заказчиком. Если ему НАДО, то заказывать свидетельство (указать этот пункт в Заявке на поверку) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 2 часа назад, Ирочка сказал: Вы хотите сказать, что у Вас когда дело доходило до предъявления поверки на СИ, Вы эксперту говорили - смотрите во ФГИС, или как это у Вас проходило, просветите? А эксперты сейчас в первую очередь смотрят, что там во ФГИС АРШИН и какой бред про ваши эталоны написали его поверители, а виноваты за бред будете вы, не осуществили входной контроль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 52 минуты назад, Логинов Владимир сказал: А эксперты сейчас в первую очередь смотрят, что там во ФГИС АРШИН и какой бред про ваши эталоны написали его поверители, а виноваты за бред будете вы, не осуществили входной контроль. А в СМК входной контроль поверки прописан? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 4 минуты назад, Влдмир сказал: А в СМК входной контроль поверки прописан? А если не прописан, то тем более. Как вы осуществляете контроль за своими эталонами? ЦСМы обычно путают номера реестров, не те МП пишут, в протоколах иногда полная ахинея, не полностью протокол, эталоны не те указывают, и многое другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 19 минут назад, Логинов Владимир сказал: А если не прописан, то тем более. Как вы осуществляете контроль за своими эталонами? ЦСМы обычно путают номера реестров, не те МП пишут, в протоколах иногда полная ахинея, не полностью протокол, эталоны не те указывают, и многое другое. Это разные вещи. Эксперты и устранение бардака для своего спокойствия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 6 часов назад, Ирочка сказал: Вы хотите сказать, что у Вас когда дело доходило до предъявления поверки на СИ, Вы эксперту говорили - смотрите во ФГИС, или как это у Вас проходило, просветите? Прежде всего, сведения о результатах поверки СИ в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений нужны не эксперту, а эксплуатанту данного средства измерений. О поверке моих средств измерений я узнаю из ФГИС, как только появляются записи, их сразу сохраняю в PDF, вот этих файликов и хватало за глаза, в облаке или на флешке. Чего проще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tatyanka 0 Опубликовано 6 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2023 В 31.10.2022 в 15:44, Логинов Владимир сказал: А если не прописан, то тем более. Как вы осуществляете контроль за своими эталонами? ЦСМы обычно путают номера реестров, не те МП пишут, в протоколах иногда полная ахинея, не полностью протокол, эталоны не те указывают, и многое другое. В смысле я еще должна проверить правильно ли ЦСМ провел поверку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 6 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2023 1 час назад, Tatyanka сказал: В смысле я еще должна проверить правильно ли ЦСМ провел поверку? По крайне мере все должно быть правильно оформлено со стороны ЦСМа. Протоколы, св-ва. И что там ошибок нет. А их очень много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
69 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.