Михаил Пчелинцев 0 Опубликовано 4 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2021 Что бы проводить периодическую аттестацию ИО предназначенное для испытаний военной продукции в своём подразделение нужно ли иметь документы дающие право на это?Методики аттестации ,протоколы первичной аттестации имеются. Подскажите где можно пройти обучение по аттестации ИО с выдачей удостоверения дающего право на периодическую аттестацию ИО. Видел в интернете много курсов повышения квалификации на аттестацию ИО, но не думаю что после обучения мне выдадут удостоверение, которое устроит комиссию по аттестации испытательного центра.Как аттестовывать ИО я знаю, просто хочу получить дополнительные знания и "весомый " документ . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 4 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2021 Периодику Вы можете проводить самостоятельно в соответствии с требованиями ГОСТ РВ 0015-002, если у Вас имеются все необходимые средства аттестации согласно утвержденной ПМА. Слава Богу пока еще ВНИИФТРИ с ГНМЦ Минобороны ничего нового в этом вопросе не придумали))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 4 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2021 3 минуты назад, Семен Кирюшин сказал: Периодику Вы можете проводить самостоятельно в соответствии с требованиями ГОСТ РВ 0015-002, если у Вас имеются все необходимые средства аттестации согласно утвержденной ПМА. Слава Богу пока еще ВНИИФТРИ с ГНМЦ Минобороны ничего нового в этом вопросе не придумали))) Прошу Прощения ГОСТ РВ 0008-002. Обучение на периодику не требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Михаил Пчелинцев 0 Опубликовано 4 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2021 Согласно РДВ 319-02-70-08 .п.6.6.3 .Тогда будет достаточно курсов повышения квалификации.Просто думал может существует специализированные органы дающий право на проведение периодической аттестации ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 4 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2021 Тут выходила в свет вот такая МИшка. Вроде ВНИИМС хочет заняться подтверждением компетенции в этой области. МИ 3626-2020 «Рекомендация. ГСИ. Подтверждение компетентности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих аттестацию испытательного оборудования» https://www.vniims.ru/press-center/novosti/utverzhdeny-novye-rekomendatsii-po-podtverzhdeniyu-kompetentsii-v-oblasti-attestatsii-ispytatelnogo-/ текст МИ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=33892 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 4 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2021 18 минут назад, Логинов Владимир сказал: Тут выходила в свет вот такая МИшка. Вроде ВНИИМС хочет заняться подтверждением компетенции в этой области. Это по ГОСТ Р 8.568-2017. К военке не имеет отношения. ВНИИФТРИ довольствуется правом выдачи экспертных заключений на право проведения первичной аттестации по ГОСТ РВ 0008-002. Совсем уже обнаглели: лезут во все щели, лишь бы деньги с предприятий содрать. Работы ни о чем, а деньги будут драть приличные))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 В 04.03.2021 в 09:06, Семен Кирюшин сказал: Прошу Прощения ГОСТ РВ 0008-002. Обучение на периодику не требуется. Добрый день. Подскажите пожалуйста про обучение. В ГОСТ РВ 0008-002 написано что при периодической аттестации требуется квалифицированный персонал. ВП заявляет персонал занимающийся аттестацией должен быть обучен и иметь какой-то документ. Я считаю что я как метролог изучивший ПМА, РЭ к приборам и средствам аттестации имею достаточную квалификацию для проведения периодической аттестации. Что значит в понимании ГОСТ РВ 0008-002 "квалифицированный персонал"? Как донести ВП что требований к обучению - нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 27 минут назад, rutik сказал: ВП заявляет персонал занимающийся аттестацией должен быть обучен и иметь какой-то документ. Усы и хвост их документ. ))) Спросили бы у ВП документ, где озвученные требования прописаны. Вопрос бы снялся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 59 минут назад, evGeniy сказал: Усы и хвост их документ. ))) Спросили бы у ВП документ, где озвученные требования прописаны. Вопрос бы снялся Дело в том что данный представитель ВП некомпетентен. И когда я требую требования НД от них и где это прописано, они ничего не могут ответить. Одним словом "хотелки" от малограмотных людей. Ругаемся с ними постоянно. Пугают остановкой приемки. Но я уже решил не прогибаться и заранее подготовиться, поэтому хотел убедиться еще раз что требований нет. Руководство вроде на моей стороне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 4 часа назад, rutik сказал: Добрый день. Подскажите пожалуйста про обучение. В ГОСТ РВ 0008-002 написано что при периодической аттестации требуется квалифицированный персонал. ВП заявляет персонал занимающийся аттестацией должен быть обучен и иметь какой-то документ. Я считаю что я как метролог изучивший ПМА, РЭ к приборам и средствам аттестации имею достаточную квалификацию для проведения периодической аттестации. Что значит в понимании ГОСТ РВ 0008-002 "квалифицированный персонал"? Как донести ВП что требований к обучению - нет? Квалификацию определяет директор: создавайте комиссию приказом директора в соответствии с п.6.2 ГОСТ Р 8.568-2017, а председателя - по п.5.4.1., с припиской: "представитель ВП ... - по назначению", согласовывайте с начальником ВП - и будет вам счастье... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 1 час назад, boss сказал: Квалификацию определяет директор: создавайте комиссию приказом директора в соответствии с п.6.2 ГОСТ Р 8.568-2017, а председателя - по п.5.4.1., с припиской: "представитель ВП ... - по назначению", согласовывайте с начальником ВП - и будет вам счастье... не совсем понял, в данном пункте говорится только о назначении комиссии. Приказ мы делаем - это понятно. Но они же требуют документ где будет обозначено квалификация сотрудника с подписью и печатями.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 1 час назад, rutik сказал: не совсем понял, в данном пункте говорится только о назначении комиссии. Приказ мы делаем - это понятно. Но они же требуют документ где будет обозначено квалификация сотрудника с подписью и печатями.. Кто - они? Приказ подписывает директор, А освящает - начальник ВП!!! Ви таки видели своего начальника ВП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 11 минут назад, boss сказал: Кто - они? Приказ подписывает директор, А освящает - начальник ВП!!! Ви таки видели своего начальника ВП? Представитель ВП требует документ где будет обозначено квалификация сотрудника с подписью и печатями.. Видели. Предлагаете обойти данного представителя и идти к Начальнику ВП и решать данный вопрос с ним?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 9 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2021 6 часов назад, rutik сказал: Представитель ВП требует документ где будет обозначено квалификация сотрудника с подписью и печатями.. Видели. Предлагаете обойти данного представителя и идти к Начальнику ВП и решать данный вопрос с ним?? "Решать вопрос" это и есть - издать приказ директора. Что не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 10 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2021 20 часов назад, rutik сказал: Дело в том что данный представитель ВП некомпетентен. И когда я требую требования НД от них и где это прописано, они ничего не могут ответить. Одним словом "хотелки" от малограмотных людей. Если вы будете требовать НД, то представитель ВП тыкнет вас носом в ГОСТ РВ 0008 и еще раз процитирует "Квалифицированный персонал". Вам нужно обратится в отдел кадров, пусть ни вам разъяснят что такое квалифицированный персонал. Я так думаю, что периодическая аттестация проводится комиссией, которая определяется в приказом. Как правило в состав комиссии входят представитель подразделения, представитель метрологической службы и представитель ВП. Если написано, что в состав комиссии входит инженер цеха, инженер метролог и инженер испытатель. Дальше открываем должностные инструкции этих товарищей и смотрим требования к квалификации (образование, опыт работы и т.п.) и если это все подтверждается, то персонал является квалифицированный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 10 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2021 (изменено) 19 часов назад, rutik сказал: документ где будет обозначено квалификация сотрудника с подписью и печатями.. См. п.6.2.2 ГОСТ РВ 0015-002-2012, в котором написано, что требуемая компетентность персонала (испытателей в т.ч.) устанавливается в ДИ. А потом она подтверждается, если это оговорено в каких-либо Ваших внутренних СТП, на периодической аттестации. Можно придумать свидетельство об аттестации испытателей (или к чьей там квалификации есть вопросики?) и ставить на него печать с подписью, если ВПшникам уж очень хочется. Если у ВП есть сомнения в правильности установления требований к компетентности в ДИ, можно попытаться сослаться на какой-то проф.стандарт, утвержденный Мин.труда типа "Специалист по испытаниям...", "Испытатель изделий..." В 09.09.2021 в 09:00, rutik сказал: Как донести ВП что требований к обучению - нет? Они как бы есть в том же п. 6.2.2 ГОСТ РВ 0015-002-2012, но только в той форме, в которой Вы сами для себя установите. Изменено 10 Сентября 2021 пользователем Swanson Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 10 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2021 В 09.09.2021 в 09:00, rutik сказал: Добрый день. Подскажите пожалуйста про обучение. В ГОСТ РВ 0008-002 написано что при периодической аттестации требуется квалифицированный персонал. Ну да. Не сторож и не уборщица... В 09.09.2021 в 09:00, rutik сказал: ВП заявляет персонал занимающийся аттестацией должен быть обучен и иметь какой-то документ. Стребуйте с него во первых по какому документу он заявляет, а во вторых какой точно(а не просто какой то). В 09.09.2021 в 09:00, rutik сказал: Я считаю что я как метролог изучивший ПМА, РЭ к приборам и средствам аттестации имею достаточную квалификацию для проведения периодической аттестации. Что значит в понимании ГОСТ РВ 0008-002 "квалифицированный персонал"? Как донести ВП что требований к обучению - нет? Наверное все таки 4 часа назад, Swanson сказал: См. п.6.2.2 ГОСТ РВ 0015-002-2012, в котором написано, что требуемая компетентность персонала (испытателей в т.ч.) устанавливается в ДИ. Или в соответствии с вашими внутренними документами. 4 часа назад, Swanson сказал: ... Можно придумать свидетельство об аттестации испытателей (или к чьей там квалификации есть вопросики?) и ставить на него печать с подписью, если ВПшникам уж очень хочется. А вот это не надо. Потому что это шантаж, а он не заканчивается после выполнения выставленных требований 4 часа назад, Swanson сказал: Если у ВП есть сомнения в правильности установления требований к компетентности в ДИ, Определение соответствия претендента на выполнение ГОЗ производится не перед началом рядовой аттестации, и наверное не любым, рядовым представителем ВП. Та что по поводу своих сомнений он пусть пишет рапорт вышестоящим, а не морочит голову первому встречному. 4 часа назад, Swanson сказал: можно попытаться сослаться на какой-то проф.стандарт, утвержденный Мин.труда типа "Специалист по испытаниям...", "Испытатель изделий..." На основании чего? Вообще то по ГОСТ 0015-002-2012 п 6.2.2.2 "Высшее руководство должно определить категории специалистов, участвующих в выполнении оборонного заказа, для которых необходимо периодически проводить аттестацию на компетентность, и организовать проведение этой аттестации." То есть, если проблемы стОящие, то решаться они должны на на высоком уровне и масштабе всего предприятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2021 8 часов назад, Влдмир сказал: на на высоком уровне и масштабе всего предприятия. На высоком уровне.. или в масштабах предприятия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 11 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2021 В 10.09.2021 в 22:22, Дмитрий Борисович сказал: На высоком уровне.. или в масштабах предприятия? На высоком уровне в масштабе предприятия. И в масштабе предприятия, а не комнаты где размещено аттестуемое ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 В 10.09.2021 в 14:16, Влдмир сказал: А вот это не надо. Потому что это шантаж, а он не заканчивается после выполнения выставленных требований Ну а надо или нет, зависит от наличия времени и желания бодаться с ВП. Несмотря на то, что определение необходимости обучения и проведения периодической аттестации персонала по ГОСТ РВ 0015-002 отдано на откуп руководству (в соответствии с внутренними процедурами), ВП вправе вносить свои замечания и согласовывать любые документа СМК (в части выполнения ГОЗ), а организация обязана вносить соответствующие изменения. Можно нарваться, так сказать... В 10.09.2021 в 14:16, Влдмир сказал: На основании чего? Хотя бы логики и здравого смысла. Я не призываю делать это обязательно, я предлагаю вариант решения вопроса (если такой возникнет) правильности установления требований к компетентности персонала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 38 минут назад, Swanson сказал: Ну а надо или нет, зависит от наличия времени и желания бодаться с ВП. Это у автора будто бы есть. И не только у него. Но В 09.09.2021 в 10:54, rutik сказал: ... Руководство вроде на моей стороне. 38 минут назад, Swanson сказал: Несмотря на то, что определение необходимости обучения и проведения периодической аттестации персонала по ГОСТ РВ 0015-002 отдано на откуп руководству (в соответствии с внутренними процедурами), ВП вправе вносить свои замечания и согласовывать любые документа СМК (в части выполнения ГОЗ), а организация обязана вносить соответствующие изменения. Можно нарваться, так сказать... Ну вот и пусть вносит замечания, установленном порядке. Кто против? Но это должно не проходить в рамках проведения аттестации конкретного ИО. Если замечание стоящее, его надо устранять, а не заниматься имитацией бурной деятельности. 38 минут назад, Swanson сказал: Хотя бы логики и здравого смысла. Я не призываю делать это обязательно, я предлагаю вариант решения вопроса (если такой возникнет) правильности установления требований к компетентности персонала. Ну решение не в рамках ГОСТ РВ 0015-002. С одной стороны мы имеем документ регламентирующий эти вопросы., который вы предлагаете нарушить. А с другой появление документа произвольной формы сильно исправит ситуацию? В следующий раз будет то же самое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 55 минут назад, Влдмир сказал: который вы предлагаете нарушить. А с другой появление документа произвольной формы сильно исправит ситуацию? В следующий раз будет то же самое. Каким образом я предлагаю нарушить и какой документ? Если Вы об этом В 10.09.2021 в 09:30, Swanson сказал: Можно придумать свидетельство об аттестации испытателей (или к чьей там квалификации есть вопросики?) и ставить на него печать с подписью, если ВПшникам уж очень хочется. то, наверное, Вы не поняли, что я имею в виду возможность предусмотреть (во внутренних документах) оформление подобного свидетельства (акта, протокола и т.п.) по итогам аттестации сотрудника, если ВП так хочет. Я лично не вижу глобальной проблемы в этой уступке, если все равно надо аттестацию проводить и каким-то образом регистрировать ее результаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 В 10.09.2021 в 14:16, Влдмир сказал: решаться они должны на на высоком уровне и масштабе всего предприятия. А насчет уровней и масштабов предприятия все относительно. Недавно по договору нам сеть тянули генеральный директор ООО вместе с замом, уровень один, зато какой высокий... особенно на стремянке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 30 минут назад, Swanson сказал: .... то, наверное, Вы не поняли, что я имею в виду возможность предусмотреть (во внутренних документах) оформление подобного свидетельства (акта, протокола и т.п.) по итогам аттестации сотрудника, если ВП так хочет. А все остальные кто будет в этом участвовать в курсе предстоящей работы? Хочет - пусть пишет бумагу со ссылкой на п п НД которые нарушены. 30 минут назад, Swanson сказал: Я лично не вижу глобальной проблемы в этой уступке, если все равно надо аттестацию проводить и каким-то образом регистрировать ее результаты. Я тоже. Но просто так, править СМК, метролог участвующий в аттестации конкретного ИО, не может. И вообще я не исключаю что у начальника этого военпреда другие понятия о прекрасном. (Так часто бывает когда нет ссылок на НД.) PS.Ни автор ни кто то ещё не привел НД в обоснование хотелок ВП. А если по СМК предприятия все в порядке. То это будет нарушение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 5 минут назад, Swanson сказал: А насчет уровней и масштабов предприятия все относительно. Недавно по договору нам сеть тянули генеральный директор ООО вместе с замом, уровень один, зато какой высокий... особенно на стремянке Ирония, в этом случае, лишняя. А нашем конкретном случае ВП же не ген. директору претензии предъявил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
31 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.