датчик веса в измерениях силы

[Polli595 1]

подскажите есть ли где то конкретные требования или запрет, можно ли использовать датчик весоизмерительный для измерения усилий? выходной сигнал аналоговый.

[libra 558]

10 минут назад, Polli595 сказал:

подскажите есть ли где то конкретные требования или запрет, можно ли использовать датчик весоизмерительный для измерения усилий? выходной сигнал аналоговый.

Так они все измеряют усилие. Откройте  сайт, НВМ- который НВК теперь, там каких только датчиков нет. Вы задали слишком общий вопрос.

Изменено 28 Мая 2021 пользователем libra

[Polli595 1]

34 минуты назад, libra сказал:

Так они все измеряют усилие. Откройте  сайт, НВМ- который НВК теперь, там каких только датчиков нет. Вы задали слишком общий вопрос.

Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие?

[AtaVist 528]

6 минут назад, Polli595 сказал:

Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие?

Считаю, что нет.

ps

Экзотические примеры с аттестацией в качестве эталона не рассматриваю.

[Polli595 1]

Только что, AtaVist сказал:

Считаю, что нет.

ps

Экзотические примеры с аттестацией в качестве эталона не рассматриваю.

а чем ваше мнение подкреплено? где то регламентируется это

[AtaVist 528]

3 минуты назад, Polli595 сказал:

а чем ваше мнение подкреплено? где то регламентируется это

Согласно ФЗ-102 

Цитата

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Сильно сомневаюсь, что у вас (или у инициатора вопроса) аттестована методика измерения усилия с помощью весоизмерительного датчика. Или весоизмерительный датчик прошел испытания по утверждению типа с утверждением методики измерения усилия ?

Иначе, измерения усилия весоизмерительным датчиком проводятся не по аттестованной методике или не по методика утвержденной по результатам испытаний по утверждению типа. А это нарушение закона.

 

[scbist 1825]

27 минут назад, Polli595 сказал:

Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие?

В СГРОЕИ можно использовать датчик утвержденного типа.

Вес это тоже сила. У вашего датчика в ОТ сказано, что он только для весов и ничего больше? Или у вас гипотетический вопрос?

[scbist 1825]

Ради интереса зашел в фонд.

По запросу датчики весоизмерительные взял первый и открыл ОТ. Там сказано, предназначены для преобразования силы в сигнал.

[Polli595 1]

4 минуты назад, scbist сказал:

В СГРОЕИ можно использовать датчик утвержденного типа.

Вес это тоже сила. У вашего датчика в ОТ сказано, что он только для весов и ничего больше? Или у вас гипотетический вопрос?

конкретно мой датчик в ОТ прописано что используется и для силы и для веса. хотела в целом узнать НТД регламентирующие этот момент

[AtaVist 528]

ГОСТ 8.631-2013

Цитата

 

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт устанавливает основные метрологические статические характеристики и статические методики испытаний для весоизмерительных датчиков (далее - датчиков), применяемых при измерении массы.

 

 

[Polli595 1]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Согласно ФЗ-102 

Сильно сомневаюсь, что у вас (или у инициатора вопроса) аттестована методика измерения усилия с помощью весоизмерительного датчика. Или весоизмерительный датчик прошел испытания по утверждению типа с утверждением методики измерения усилия ?

Иначе, измерения усилия весоизмерительным датчиком проводятся не по аттестованной методике или не по методика утвержденной по результатам испытаний по утверждению типа. А это нарушение закона.

 

 а вес это разве не сила? не вижу противоречий , да и принцип действия одинаков у датчиков

[AtaVist 528]

1 минуту назад, Polli595 сказал:

конкретно мой датчик в ОТ прописано что используется и для силы и для веса. хотела в целом узнать НТД регламентирующие этот момент

Гениально.

Зачем только время тратил.

[AtaVist 528]

1 минуту назад, Polli595 сказал:

 а вес это разве не сила? не вижу противоречий , да и принцип действия одинаков у датчиков

По хорошему, сначала читают матчасть. 

2.1.2 весоизмерительный датчик (load е II*): Преобразователь силы в измеряемую физическую величину, применяемый в весах для измерений массы взвешиваемого объекта с учетом влияния ускорения силы тяжести и выталкивающей силы воздуха в месте измерения.

 

[Polli595 1]

..

Изменено 28 Мая 2021 пользователем Polli595

[Polli595 1]

Только что, Polli595 сказал:

спасибо вам за ваше время, но я уже позже нашла конкретный датчик с его описанием типа.

спасибо вам за ваше время, но я уже позже нашла конкретный датчик с его описанием типа.

[Dom3n3c 148]

1 час назад, Polli595 сказал:

онкретно мой датчик в ОТ прописано что используется и для силы и для веса.

Если у Вашего датчика нормированы такие характеристики, как:

диапазон измерений силы; пределы допускаемой погрешности силы, а так же выходной сигнал в виде единиц силы (оцифрованный код или шкала, или табло)

то такой датчик можно использовать для прямых измерений силы в СГРОЕИ

[libra 558]

2 часа назад, Polli595 сказал:

Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие?

Электронные динамометры,силоизмерительный машины построены по такому принципу: тензодатчик+измерительный преобразователь (индикатор).

[libra 558]

еще раз об НВК http://www.kwt.ru/catalog/force/datchik-sily-c10/

Номер в Госреестре СИ: 27609-17

[владимир 332 1320]

1 час назад, libra сказал:

4 часа назад, Polli595 сказал:

Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие?

Электронные динамометры,силоизмерительный машины построены по такому принципу: тензодатчик+измерительный преобразователь (индикатор).

Не спорю. Но только у весов статические нагрузки (гирю, груз положил = const), а у разрывной (испытательной) машины пусть медленно, но "изменяющиваюся"- "напруги" добавил и "поползло вверх" по вторичному прибору (индикатору), "напругу" убавляешь и ... 

И показывают почему-то: весы в кг - единицах массы, у силоизмерительной машины в Н, кН, кгс, тс - единицах силы  

Изменено 28 Мая 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1320]

32 минуты назад, libra сказал:

еще раз об НВК http://www.kwt.ru/catalog/force/datchik-sily-c10/

энтот Да

Цитата

Для статических и динамических задач

  универсал 

[владимир 332 1320]

Если из "ретро" раньше динамометрами измеряли силу. Даже в "их" паспорте было прописано: для определения массы (веса) не применять. А сейчас? Динамометр = Весы 

[владимир 332 1320]

3 часа назад, Polli595 сказал:

конкретно мой датчик в ОТ прописано что используется и для силы и для веса. хотела в целом узнать НТД регламентирующие этот момент

 

3 часа назад, AtaVist сказал:

ГОСТ 8.631-2013

3 часа назад, AtaVist сказал:

Цитата

 

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт устанавливает основные метрологические статические характеристики и статические методики испытаний для весоизмерительных датчиков (далее - датчиков), применяемых при измерении массы.

 

и наш ГОСТ Р 8.726-2010  https://www.meganorm.ru/Index2/1/4293793/4293793106.htm отмененный?

По силоизмерительным датчикам м.б. ГОСТ 28836-90  https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294825/4294825885.pdf 

 

[libra 558]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

И показывают почему-то: весы в кг - единицах массы, у силоизмерительной машины в Н, кН, кгс, тс - единицах силы  

Это как отюстируете. При электронной юстировке весов необходимо учитывать разность ускорения свободного падения места изготовления датчика и эксплуатации. Так что в любом случае выходной сигнал датчика пропорционален прилагаемой силе.

[libra 558]

1 час назад, владимир 332 сказал:

 

и наш ГОСТ Р 8.726-2010  https://www.meganorm.ru/Index2/1/4293793/4293793106.htm отмененный?

По силоизмерительным датчикам м.б. ГОСТ 28836-90  https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294825/4294825885.pdf 

 

Надо сравнить тексты, а так исходный стандарт для обоих - OIML R 60:2000

Изменено 28 Мая 2021 пользователем libra

[Tresh63 129]

Коллеги, вопрос на засыпку, есть такие датчики весоизмерительные 55200-13, есть силовоспроизводящая машина, которая должна их поверять, хотя конечно, она поверяет датчики силы, а не веса.

Далее смотрим описание типа и видим, что поверяется данный датчик по ГПС ГОСТ 8.021-2005 ГСИ. "Государственный первичный эталон и государственная поверочная схема для средств измерений массы" , ныне замененный на Приказ 2818, но вот незадача данных датчиков там нет и есть только весы неавтоматического действия. Отсюда вопрос, где подвох и почему так сделано, и более того вопрос, почему в методике поверки (в ГОСТе), указана только точность эталона 0,01 % и как такие датчики поверять вообще? Если цена поверки становится космической, при практическом отсутствии данных установок. Может быть есть какие-нибудь оговорки или практический опыт. В частности интересует вопрос поверки данных датчиков на силовоспроизводящей машине 0,02 % и как в дальнейшем к этому отнесется РА.