повторная аттестация ИО термовлагобарокамеры после ремонта

[veranda1005 1]

Доброго времени суток!

У меня такой вопрос: был произведен ремонт термовлагобарокамеры - замена холодильного компрессора, установка охлаждающего вентилятора для головок холодильного компрессора, проведены работы по переключению электрической части холодильного компрессора, переключение медных трубок циркуляции фреона холодильного компрессора и заправка контуров охлаждения фреонами. После данного ремонта необходимо, как я понимаю, провести повторную аттестацию, а вот в каком объеме: первичной или периодической? 

[Tresh63 129]

59 минут назад, veranda1005 сказал:

Доброго времени суток!

У меня такой вопрос: был произведен ремонт термовлагобарокамеры - замена холодильного компрессора, установка охлаждающего вентилятора для головок холодильного компрессора, проведены работы по переключению электрической части холодильного компрессора, переключение медных трубок циркуляции фреона холодильного компрессора и заправка контуров охлаждения фреонами. После данного ремонта необходимо, как я понимаю, провести повторную аттестацию, а вот в каком объеме: первичной или периодической? 

Нужно смотреть что указано в МА, если в МА предусмотрена первичная аттестация после ремонта то делать первичную, ГОСТ Р 8.668 регламентирует только необходимость проведения аттестации после ремонта, в тоже время первичная аттестация проводится в случае измерения характеристик ИО, метода его применения и условий, во всех остальных случаях проводится аттестация в объеме периодической. Так как нет изменения влияющих факторов, в том числе изменения конструктива ИО влияющих на МХ, то логичным будет провести периодическую аттестацию.

[Dom3n3c 150]

нам как-то раз вообще заявили, что если камеру поставить из одного помещения в другое, то необходимо проводить первичную аттестацию. Не знаю, насколько это правильно

15 минут назад, Tresh63 сказал:

в тоже время первичная аттестация проводится в случае измерения характеристик ИО

изменения?

[Tresh63 129]

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

нам как-то раз вообще заявили, что если камеру поставить из одного помещения в другое, то необходимо проводить первичную аттестацию. Не знаю, насколько это правильно

изменения?

относительно изменения места, да, так как меняются условия эксплуатации, аттестация проводится заново, так как могут появится влияющие факторы. Характеристики ИО могут изменится в случае если провели модернизацию ИО, расширили диапазон работы и точность или вовсе добавили что-то еще.

[boss 418]

1 час назад, veranda1005 сказал:

Доброго времени суток!

У меня такой вопрос: был произведен ремонт термовлагобарокамеры - замена холодильного компрессора, установка охлаждающего вентилятора для головок холодильного компрессора, проведены работы по переключению электрической части холодильного компрессора, переключение медных трубок циркуляции фреона холодильного компрессора и заправка контуров охлаждения фреонами. После данного ремонта необходимо, как я понимаю, провести повторную аттестацию, а вот в каком объеме: первичной или периодической? 

Повторная аттестация после вашего ремонта - в порядке первичной - ГОСТ Р 8.568-2017  п.7.1 (4.5) - без вариантов...

[veranda1005 1]

2 часа назад, Tresh63 сказал:

Нужно смотреть что указано в МА, если в МА предусмотрена первичная аттестация после ремонта то делать первичную, ГОСТ Р 8.668 регламентирует только необходимость проведения аттестации после ремонта, в тоже время первичная аттестация проводится в случае измерения характеристик ИО, метода его применения и условий, во всех остальных случаях проводится аттестация в объеме периодической. Так как нет изменения влияющих факторов, в том числе изменения конструктива ИО влияющих на МХ, то логичным будет провести периодическую аттестацию.

К сожалению, не в МА, не в ПА не указано про проведение повторной аттестации вообще. Операции при первичной аттестации совпадают с операциями при периодической аттестации. Я почему задала такой вопрос: в ГОСТ Р 8.568 повторная в объеме первичной проводится в случае изменения характеристик ИО. Ремонт, указанный выше,  может повлиять на время охлаждения и нагрева камеры, и наверное еще на ее градиент. Являются ли эти параметры характеристиками ИО?

[Dom3n3c 150]

21 минуту назад, veranda1005 сказал:

Являются ли эти параметры характеристиками ИО?

Характеристиками ИО являются те, которые записаны в ЭД

[boss 418]

1 час назад, veranda1005 сказал:

... Являются ли эти параметры характеристиками ИО?

Да!!! И это основные характеристики  климокамеры...

[tarasova.63 46]

В 22.09.2021 в 14:37, Tresh63 сказал:

Нужно смотреть что указано в МА, если в МА предусмотрена первичная аттестация после ремонта то делать первичную, ГОСТ Р 8.668 регламентирует только необходимость проведения аттестации после ремонта, в тоже время первичная аттестация проводится в случае измерения характеристик ИО, метода его применения и условий, во всех остальных случаях проводится аттестация в объеме периодической. Так как нет изменения влияющих факторов, в том числе изменения конструктива ИО влияющих на МХ, то логичным будет провести периодическую аттестацию.

ГОСТ Р 8.568

[tarasova.63 46]

Назначение комиссии на проведение повторной в объеме периодической ка регламентируется? Приказом можно? Один требует  исполнитель приказ , в ГОСТе нет требований. другой сказал-не  надо.Мы делали. потому как.. люди знали.кто отвечает за аттестацию

[AtaVist 530]

В 22.09.2021 в 14:53, Dom3n3c сказал:

нам как-то раз вообще заявили, что если камеру поставить из одного помещения в другое, то необходимо проводить первичную аттестацию. Не знаю, насколько это правильно

 

Если в доках на ИО не указано, что оно мобильное, то повторная в объеме первичной..Это прям было требование наших ВП

С другой стороны, п. 7.1 ГОСТ Р 8.568-2017 прямым тексом делает отсылку к повторной в объеме первичной, хотя там и указано только ремонт и модернизация.

[TaNя 0]

Дурацкий вопрос, но все же.... Повторная аттестация в объеме первичной согласно ГОСТР 8.568-2017. Оформляется аттестат с указанием на обороте предыдущего аттестата о первичной. В ГОСТе в разделе об оформлении результатов  повторной идет отсылка на Приложение Б, где написано "по результатом первичной аттестации". То что это была повторная в таком случае где отображать? 

[TaNя 0]

У кого проводилась повторная, подскажите, что пишется в данном случае?

[scbist 1853]

3 часа назад, TaNя сказал:

В ГОСТе в разделе об оформлении результатов  повторной идет отсылка на Приложение Б, где написано "по результатом первичной аттестации". То что это была повторная в таком случае где отображать? 

Вместо слова "первичная" пишете "повторная".

Приложение рекомендуемое, а не обязательное и приведено как образец, а не догма.

[TaNя 0]

Спасибо. Я это видела. Просто определенная логика есть  в обоих вариантах. Смутило то, что, могли бы в скобках указать. Раз одно приложение на оба случая.

Изменено 23 Августа 2024 пользователем TaNя

[TaNя 0]

Утерян оригинал аттестата о первичной аттестации камеры. Копий масса. Была проведена повторная аттестация, надо "погасить" аттестат о первичке. Что в этом случае можно предпринять?

[Влдмир 109]

51 минуту назад, TaNя сказал:

Утерян оригинал аттестата о первичной аттестации камеры. Копий масса. Была проведена повторная аттестация, надо "погасить" аттестат о первичке. Что в этом случае можно предпринять?

Погасить? Ну если по п.7 ГОСТ 8.568-2017.

Но лучше провести первичную аттестацию. Иначе не "погасить", если формально.

Обычно при утере контролирующие и надзирающие требуют провести первичную. А повторная аттестация проводится после ремонта и т.п., а не после утери документов по первичной аттестации.

[TaNя 0]

1 час назад, Влдмир сказал:

Погасить? Ну если по п.7 ГОСТ 8.568-2017.

Но лучше провести первичную аттестацию. Иначе не "погасить", если формально.

Обычно при утере контролирующие и надзирающие требуют провести первичную. А повторная аттестация проводится после ремонта и т.п., а не после утери документов по первичной аттестации.

Это понятно, то что нет оригинала обнаружилось уже постфактум, когда оформляли повторную. Копии есть, но делать там отметки бесполезно, силы иметь не будет, так ведь?

[Влдмир 109]

46 минут назад, TaNя сказал:

Это понятно, то что нет оригинала обнаружилось уже постфактум, когда оформляли повторную.

Это потому что в п. 7,2 бред написан.  Аттестат должен быть аннулирован до ремонта. Когда выясняется что ремонт неизбежен.

Да и вы тоже не подготовились к аттестации. Если бы была обнаружена пропажа до повторной аттестации, сделали бы первичную. 

46 минут назад, TaNя сказал:

Копии есть, но делать там отметки бесполезно, силы иметь не будет, так ведь?

Поставить отметку это не самоцель. Цель аннулировать старый аттестат и сделать отметку на его подлиннике. И аннулированный(с отметкой) он должен быть как подтверждение того что первичная аттестация была.

[TaNя 0]

16 часов назад, Влдмир сказал:

Это потому что в п. 7,2 бред написан.  Аттестат должен быть аннулирован до ремонта. Когда выясняется что ремонт неизбежен.

Да и вы тоже не подготовились к аттестации. Если бы была обнаружена пропажа до повторной аттестации, сделали бы первичную. 

Поставить отметку это не самоцель. Цель аннулировать старый аттестат и сделать отметку на его подлиннике. И аннулированный(с отметкой) он должен быть как подтверждение того что первичная аттестация была.

Спасибо за ответ. Все это понятно. Со всем согласна. Только как из ситуации выйти пока не понятно.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, TaNя сказал:

Спасибо за ответ. Все это понятно. Со всем согласна. Только как из ситуации выйти пока не понятно.

Если Вы хотите "гасить" старый аттестат по результатам повторной аттестации, значит Вы ее делали по программе первичной аттестации. Кто или что мешает забыть и про "старую" первичную аттестацию и оформить документы по результатам "новой" первичной (повторной по программе первичной) аттестации? Ну нет прежнего аттестата, ну и не надо. Будет новый. Прямого запрета нет. Ведь цель аттестации не оформление бумаг, а подтверждение характеристик ИО и возможность его использования.

[Влдмир 109]

В 10.10.2024 в 09:19, TaNя сказал:

Спасибо за ответ. Все это понятно. Со всем согласна. Только как из ситуации выйти пока не понятно.

Делать первичную. Что и делалось массово в 10е годы, когда жизнь стала налаживаться и проверяющие начали требовать на ИО подтверждение проведения первиной аттестации. А документы "потерялись" в 90е.

Еще вариант- поискать еще, вдруг найдется. 

 

[TaNя 0]

Спасибо, нашла. Сделали все как полагается - "погасили" предыдущий, выписали новый?