KravchenkoGA 81 Опубликовано 5 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2021 Поделитесь, пожалуйста, кто как проводит актуализацию МП, разработанных сторонними организациями. Если их нет в информационных указателях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 5 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2021 6 минут назад, KravchenkoGA сказал: Поделитесь, пожалуйста, кто как проводит актуализацию МП, разработанных сторонними организациями. Если их нет в информационных указателях. Если СИ свежее, то МП проще брать в Аршине. Если СИ старое, то МП навряд ли менялась. Да и сам смысл данного действа - глупость, ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 5 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2021 36 минут назад, KravchenkoGA сказал: Поделитесь, пожалуйста, кто как проводит актуализацию МП, разработанных сторонними организациями. Если их нет в информационных указателях. Методика поверки должна быть опробована и соответственно изменения в утверждённую МП (не говорю об описках, опечатках) влекут за собой новые испытания и как следствие новый рег номер типа. Актуализация НД в МП не проводят, т.к. она распространяется на СИ, выпущенные в момент действия этих (условно устаревших) НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 6 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 16 часов назад, evGeniy сказал: Да и сам смысл данного действа - глупость, ИМХО Однако же, критерии аккредитации предусматривают наличие процедур по актуализации используемых версий документов. 15 часов назад, Игоревич сказал: Актуализация НД в МП не проводят, т.к. она распространяется на СИ, выпущенные в момент действия этих (условно устаревших) НД. А как же наличие изменений, которых достаточно в МП (условно устаревших)? Допускаю, что с теми, которые выкладываются в Аршин, будет проще. А тех, которых там нет? Придется, наверное, обратиться за официальным ответом в Росстандарт. Они законодательный орган, пусть научат как нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 Смотрите описание типа, если не верите описанию: запрос производителю или в росстандарт. Но вообще МП редко изменяют (тем более старые). Обычно МП входит в комплект поставки с СИ. Что принесли по тому и поверяют. Можно в Аршине посмотреть, что другие пишут (для успокоения). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 52 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Можно в Аршине посмотреть, что другие пишут (для успокоения) Я бы сказал для успокоения туда лучше не смотреть)) Для одного и того же СИ в Аршине разные организации могут указывать разные МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 1 час назад, KravchenkoGA сказал: ...актуализации используемых версий документов. А как же наличие изменений, которых достаточно в МП (условно устаревших)? Я в РК написал, что МП плановой актуализации не подлежат, но проверяются перед применением. "Методики поверки, разработанные при утверждении типа СИ, актуализации не подлежат. Основным источником получения методик поверки, отсутствующих в МЦ, является ФГИС «Аршин» " "Методики поверки, разработанные ..., ранее не поверяемых в МЦ, анализируются главным метрологом с целью:...При положительных результатах анализа методика признается пригодной к применению в МЦ, регламентирующий ее документ включается в состав управляемой документации в соответствии СТО 02.МЦ.УД. " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 2 часа назад, KravchenkoGA сказал: Однако же, критерии аккредитации предусматривают наличие процедур по актуализации используемых версий документов. Однако Приказ 2510 указывает на то, что МП предоставляет заказчик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 1 час назад, AQZWSX сказал: Для одного и того же СИ в Аршине разные организации могут указывать разные МП Разговор, думаю, идет про ФИФ. А там МП ВНИИМС выкладывает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 3 часа назад, KravchenkoGA сказал: Однако же, критерии аккредитации предусматривают наличие процедур по актуализации используемых версий документов. Зачем же понятие "документ" обязательно трактовать, как "МП" ???... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 8 минут назад, ЭДСка сказал: Зачем же понятие "документ" обязательно трактовать, как "МП" ???... Да и как их актуализировать? Мониторить приказы РСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 (изменено) 35 минут назад, evGeniy сказал: Да и как их актуализировать? Мониторить приказы РСТ? Я, если честно, вообще не понимаю, как можно актуализировать методики поверки... Их можно каталогизировать, собирать/накапливать, короче - коллекционировать))) для работы Изменено 6 Октября 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 6 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2021 ИМХО, ответственность по актуализации не стоит отнимать у ФИФ ОЕИ и перекладывать на свои плечи, ибо ФЗ-102 статья20 часть3 -> Пр МПТ №2906 п.7, да + Пр МПТ №2907 Приложение2 пункт 17 А всё, что требуется сделать от АЛ перед тем, как приступить к поверке, - открыть ФИФ ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 7 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 19 часов назад, ЭДСка сказал: ИМХО, ответственность по актуализации не стоит отнимать у ФИФ ОЕИ и перекладывать на свои плечи, ибо ФЗ-102 статья20 часть3 -> Пр МПТ №2906 п.7, да + Пр МПТ №2907 Приложение2 пункт 17 А всё, что требуется сделать от АЛ перед тем, как приступить к поверке, - открыть ФИФ ОЕИ. Да я бы с рада была, если бы ФИФ ОЕИ и законодательные органы дали четкий ответ по вопросу НД. На сегодняшний день в ФИФ нет всех необходимых документов по поверке. У нас парк СИ разношерстный, много еще советских. И действующих НД 60-90-х годов. Вот и возник вопрос как экспертам подтвердить актуальность всех МП или найти верное решение по вопросу наличия неактуализированных документов, чтобы несоответствий не было. Те МП, которые уже замененные мы не актуализируем, а присваиваем статус архивного экземпляра, оставленного для справок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 21 час назад, ЭДСка сказал: Я, если честно, вообще не понимаю, как можно актуализировать методики поверки... /// 1. Когда-то поверяли по ГОСТам в независимости от даты производства прибора. Указан такой-то ГОСТ, его могли отменить и ввести замену - будьте добры актуализировать. 2. Вносятся изменения в МП, а вы ни слухом ни духом! Мониторите приказы РСТ. И все чинна благородна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: 1. Когда-то поверяли по ГОСТам в независимости от даты производства прибора. Указан такой-то ГОСТ, его могли отменить и ввести замену - будьте добры актуализировать. 1) Для актуализации ГОСТов сейчас у многих АЛ есть ИС😉 2) На счёт «поверяли по ГОСТам вне зависимости от даты производства прибора», ИМХО, надо поаккуратнее…Поверка СИ очень даже завязана на год выпуска СИ, и подход о том, что СИ поверяется по МП, установленной при УТ – в силе. Простой пример – старые стрелочные, старше 1983 г. Не смотря на ГОСТ 8.497-83, их поверку необходимо проводить по Инструкции 184-62, 184-54 и , даже страшно сказать, Инструкции 22-42… Уже есть печальный опыт отхватить несоответствие за их поверку по ГОСТ 8.497-83. Изменено 7 Октября 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: Мониторите приказы РСТ Не правильно это, т.к. порядка/правил публикации приказов на сайте РСТ не прописано..., уж я не говорю уже о том, что не по человечески... не должно АЛ не приходя в сознание мониторить сайт РСТ, оно работать должно. Моя обязанность (АЛ) - ФИФ ОЕИ открыть, раздел Утверждённые типы СИ, а обязанность оператора фонда - следить за его наполнением, и это не просто мои хотелки, законодатели сами это в законе прописали, когда решили Фонд создать (ФЗ-102 статья20 часть 1,3), а потом ещё и взяли на СЕБЯ (возложили на оператора Фонда) обязанность "Мониторить приказы РСТ" и вносить информацию в Фонд, с той периодичностью, которую они посчитали необходимой установить (Пр МПТ №2906 п.7), в том числе и по поводу изменений в МП (Пр МПТ №2907 Приложение2 пункт17) Изменено 7 Октября 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 2 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2021 В 07.10.2021 в 08:56, ЭДСка сказал: 1) Для актуализации ГОСТов сейчас у многих АЛ есть ИС😉 2) На счёт «поверяли по ГОСТам вне зависимости от даты производства прибора», ИМХО, надо поаккуратнее…Поверка СИ очень даже завязана на год выпуска СИ, и подход о том, что СИ поверяется по МП, установленной при УТ – в силе. Простой пример – старые стрелочные, старше 1983 г. Не смотря на ГОСТ 8.497-83, их поверку необходимо проводить по Инструкции 184-62, 184-54 и , даже страшно сказать, Инструкции 22-42… Уже есть печальный опыт отхватить несоответствие за их поверку по ГОСТ 8.497-83. Добрый день коллеги! А есть у кого-нибудь перечисленные инструкции? И 184-54, И 22-42? Можете скинуть ссылочку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 2 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2021 2 часа назад, hydognik871 сказал: Инструкции 184-62 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=16381 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 3 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2021 16 часов назад, hydognik871 сказал: Добрый день коллеги! А есть у кого-нибудь перечисленные инструкции? И 184-54, И 22-42? Можете скинуть ссылочку? Спасибо конечно коллеги! Но я просил именно инструкцию 54 года, И 184-54. Так что если есть у кого буду крайне признателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
snti 81 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 В 03.12.2021 в 10:45, hydognik871 сказал: Спасибо конечно коллеги! Но я просил именно инструкцию 54 года, И 184-54. Так что если есть у кого буду крайне признателен. пользуйтесь Инструкция 184-54 (1958) скан.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 13 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2022 А каким образом вносятся изменения в ОТ в части МП? просто крепится новая МП? или еще и новое ОТ в котором указано что МП изменилась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 13 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2022 4 минуты назад, Танюша сказал: А каким образом вносятся изменения в ОТ в части МП? просто крепится новая МП? или еще и новое ОТ в котором указано что МП изменилась? Если МП меняют в ОТ которое уже не действует, то скорее всего просто прикрепят новую МП. как тут https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/386421 или как тут https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/353393 просто напишут в графе дополнительно в примечании. 11 минут назад, Танюша сказал: А каким образом вносятся изменения в ОТ в части МП? А вообще изменения вносятся приказом Росстандарта. Номер приказа об изменении указывается в шапке нового ОТ. https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/369886 https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/370303 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 13 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2022 (изменено) 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Если МП меняют в ОТ которое уже не действует, то скорее всего просто прикрепят новую МП. как тут https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/386421 или как тут https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/353393 просто напишут в графе дополнительно в примечании. А вообще изменения вносятся приказом Росстандарта. Номер приказа об изменении указывается в шапке нового ОТ. https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/369886 https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/370303 Когда есть приказ Росстандарта всё хорошо. И даже иногда удаётся его отыскать. Но вот если никаких приказов нет (или мы их не знаем), то руководствоваться прикрепленной МП или той, что указана в ОТ (она отличается от прикрепленной)? У меня вот такой вот вопрос https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/367167 Изменено 13 Октября 2022 пользователем Танюша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 13 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2022 1 минуту назад, Танюша сказал: Когда есть приказ Росстандарта всё хорошо. И даже иногда удаётся его отыскать. Но вот если никаких приказов нет (или мы их не знаем), то руководствоваться прикрепленно Приказ есть всегда, может он не быть выложен на сайт Росстандарта. Надо тогда писать в Росстандарт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.