Поверка преобразователей давления в полном или сокращенном объеме?

[pcholkin 3]

Добрый день, коллеги! Иметься преобразователь давления Метран-100-Ex-ДИ г.р.№22235-08. ВПИ перенастройки. 16…0,6 МПа. Преобразователь настроен на 10 МПа. На каком диапазон проводить поверку? Будет ли поверка на диапазоне 10 МПа считаться поверкой в сокращенном объеме? Если проводить поверку на диапазоне 16 МПа, а после поверки перенастроить на 10 МПа будет ли такой преобразователь считаться поверенным при эксплуатации? 

[Enzo 92]

1 час назад, pcholkin сказал:

Добрый день, коллеги! Иметься преобразователь давления Метран-100-Ex-ДИ г.р.№22235-08. ВПИ перенастройки. 16…0,6 МПа. Преобразователь настроен на 10 МПа. На каком диапазон проводить поверку? Будет ли поверка на диапазоне 10 МПа считаться поверкой в сокращенном объеме? Если проводить поверку на диапазоне 16 МПа, а после поверки перенастроить на 10 МПа будет ли такой преобразователь считаться поверенным при эксплуатации? 

Вы видите в методике поверки запись о том, что можно проводить сокращённую поверку? Я не нашёл. Если и вы не видите, значит прогоняйте по всему диапазону, а на какое рабочее давление его настраивать - это потом технологи разберутся.

[matan 66]

*Преобразователь настроен на 10 МПа. На каком диапазон проводить поверку?

Если заказчику работ надо 10 МПа - поверяйте на этом диапазоне.

*Будет ли поверка на диапазоне 10 МПа считаться поверкой в сокращенном объеме

ИМХО нет

*Если проводить поверку на диапазоне 16 МПа, а после поверки перенастроить на 10 МПа будет ли такой преобразователь считаться поверенным при эксплуатации?

Сомнительно

[pcholkin 3]

18 минут назад, matan сказал:

*Будет ли поверка на диапазоне 10 МПа считаться поверкой в сокращенном объеме

ИМХО нет

Вроде бы так, но смущает п.5.3.8 методики поверки:

5.3.8 Поверку датчиков с программным обеспечением выбора функции преобразования входной измеряемой величины в соответствии с одним из видов (4-6, 9-11) производят при программной установке линейно возрастающей зависимости выходного сигнала (4) или (9), если иное не предусмотрено технической документацией на датчик.

После выполнения поверки датчик может быть перепрограммирован в соответствии с требуемой функцией преобразования входной измеряемой величины.

Перед определением основной погрешности соблюдают требования п. 4.3 16 и, при необходимости, корректируют значения выходного сигнала, соответствующие нижнему и верхнему предельным значениям измеряемой величины.

[matan 66]

пункт 5.3.8 актуален если принесут прибор с функцией квадратного корня.

*Перед определением основной погрешности соблюдают требования п. 4.3 16 и, при необходимости, корректируют значения выходного *сигнала, соответствующие нижнему и верхнему предельным значениям измеряемой величины.

Вооот, нижнее - "0", верхнее - "10" МПа, поверка в полном диапазоне, от 0 до 10 МПа)

[mefes 17]

Если ВПИ прибора 16 МПа, но поверен он в диапазоне до 10 МПа, то пользоваться им на давлении больше 10 МПа нельзя. Следовательно есть ограничения в использовании этого прибора и он поверен только в диапазоне до 10 МПа. 

[matan 66]

22 часа назад, mefes сказал:

Если ВПИ прибора 16 МПа, но поверен он в диапазоне до 10 МПа, то пользоваться им на давлении больше 10 МПа нельзя. Следовательно есть ограничения в использовании этого прибора и он поверен только в диапазоне до 10 МПа. 

А какие преобразователи давления можно поверять в неполном диапазоне? (во всех известных мне методиках необходимо поверять от НПИ до ВПИ, ну вакуум допускается 0,095 МПа вместо 0,1 МПа)

[pcholkin 3]

42 минуты назад, matan сказал:

во всех известных мне методиках необходимо поверять от НПИ до ВПИ

В этом и вопрос. что считать ВПИ? Максимально возможный ВПИ то есть 16 МПа или настроенный 10 МПа.

[Радик Мавлявиев 197]

Как подсказывают мне мои поверители пределом измерения Вашего датчика является 16 МПа в этом диапазоне и следует поверять. Погрешность его нормирована в процентах именно от 16 МПа. Перенастройка пределов измерений не изменяет эту погрешность, но снижает погрешность измерений токового сигнала. Ваши 10 МПа растягиваются на весь диапазон 4-20 мА.

 

[Логинов Владимир 895]

В 13.10.2021 в 16:26, pcholkin сказал:

Добрый день, коллеги! Иметься преобразователь давления Метран-100-Ex-ДИ г.р.№22235-08. ВПИ перенастройки. 16…0,6 МПа. Преобразователь настроен на 10 МПа. На каком диапазон проводить поверку? Будет ли поверка на диапазоне 10 МПа считаться поверкой в сокращенном объеме? Если проводить поверку на диапазоне 16 МПа, а после поверки перенастроить на 10 МПа будет ли такой преобразователь считаться поверенным при эксплуатации? 

В паспорте должен быть указан на который датчик настроен.

26 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Как подсказывают мне мои поверители пределом измерения Вашего датчика является 16 МПа в этом диапазоне и следует поверять. Погрешность его нормирована в процентах именно от 16 МПа. Перенастройка пределов измерений не изменяет эту погрешность, но снижает погрешность измерений токового сигнала. Ваши 10 МПа растягиваются на весь диапазон 4-20 мА.

 

т.е по вашему у датчика модели 1171 может быть ВПИ от 4,0 МПа до 100 МПа, но погрешность я все равно считаю от 100 МПа (0,5 % от 100 МПа = ±0,5 МПа, что при ВПИ 4,0 МПа ±25 %? Увольте ваших поверителей. При изменении ВПИ у этих датчиков необходимо делать поверку и погрешность считается от установленного ВПИ. Хотя по большому счету они хорошие и при переключении ВПИ в погрешность укладываются, чего не скажешь о старых Сапфирах, где после переключения диапазонов, надо было разгонять (настраивать) датчики. 

[pcholkin 3]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

При изменении ВПИ у этих датчиков необходимо делать поверку и погрешность считается от установленного ВПИ

Так все же сокращенная это поверка или нет?

[Логинов Владимир 895]

3 минуты назад, pcholkin сказал:

Так все же сокращенная это поверка или нет?

Нет, ВПИ указан в паспорте и при карте заказа вы указываете диапазон на который датчик настраивают. Спросите у метрана они вам точно ответят.

[pcholkin 3]

А при передачи сведений в Аршин стоит ли указывать настройку датчика? И где указывать?

[eKa89 36]

Находила здесь на форуме такое разъяснение от ВНИИМСа. Может поможет Вам.

ВПИ по идее тот диапазон на который настроен преобразователь, и который указан в паспорте. При проведении поверки, логично поверку делать именно на этот ВПИ. А вот если в процессе эксплуатации пользователь меняет диапазон, то вероятно он не может его применять, ведь в свидетельстве на преобразователь по-крайней мере раньше писали на обратной стороне именно ВПИ, на котором была поверка.

Ответ ВНИИМС об отсутствии необходимости поверки преобразователя давления при перестройке диапазона.pdf

[Логинов Владимир 895]

Можно в столбце модификация указать, можно в дополнительном. Но в целом я смотрю, что никто не указывает. 

На манометры тоже никто диапазоны не указывает.

[east 212]

По идее диапазон указывать надо в краткой х-ке объема поверки, но тогда поверка автоматически становится сокращенной, что не совсем корректно. Поэтому кто указывает, кто нет. ИМХО, тут идет ответственность пользователя, если он использует преобразователь на другом диапазоне, в отличие от того, что было сдано на поверку.

[Логинов Владимир 895]

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-99872555 , сам метран пишет, что в сокращенном диапазоне, но протокол не выкладывает.

А в других типах, например Метран 150 не указывает диапазон вообще https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-102465490 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_org_title=метран&rows=100

[mefes 17]

Ну тут важно помнить, что перенастройка датчика на меньший предел измерения это процедура прежде всего программная. Физически первичный сенсор как измерял поступающее на него давления, так и продолжает измерять. Просто теперь он будет выдавать 20мА не при давлении 16 МПа, а при 1,6МПа. Больший интерес вызывает вопрос от какого нормирующего значения считать погрешность. В РЭ есть таблица номер 6. В которой указано, что при перенастройке датчика не более чем 1 к 10 (то есть от 1.6 до 16 МПа) приведенная погрешность равна 0,1%. Но 0,1% от 16 МПа это 0,016МПа, а 0,1% от 1,6 МПа это 0,016 МПа. По идее чем больше мы сужаем диапазон, тем датчик должен быть грубее, но по факту получается, что наоборот.

Если вернуться к сути вопроса, то с прибором должен быть паспорт, в котором должно быть указано на какой диапазон настроен прибор. Если паспорта нет, то заказчик должен указать в письме к прибору, в каком диапазоне он хочет что бы ему поверили прибор. Например "прошу поверить прибор (тип, номер) в диапазоне измерения от 0 до 10 МПа. Потом прикалываете это письмо к протоколу поверки и в папку. В характеристике поверки для аршина указываете "поверен в диапазоне от А до Б". Если этого не делать то появляется вопрос "а почему вы поверили прибор только до 10 а не до 16?"

[Логинов Владимир 895]

7 часов назад, mefes сказал:

Но 0,1% от 16 МПа это 0,016МПа, а 0,1% от 1,6 МПа это 0,016 МПа. По идее чем больше мы сужаем диапазон, тем датчик должен быть грубее, но по факту получается, что наоборот.

Если вы его перенастроите ещё чуть ниже в диапазон от 1,6 до 0,64 МПа, то погрешность будет 0,5 % от ВПИ. Так что не наоборот все. Просто сенсоры очень чувствительные и хорошие.

[eKa89 36]

12 часов назад, mefes сказал:

Если вернуться к сути вопроса, то с прибором должен быть паспорт, в котором должно быть указано на какой диапазон настроен прибор. Если паспорта нет, то заказчик должен указать в письме к прибору, в каком диапазоне он хочет что бы ему поверили прибор. Например "прошу поверить прибор (тип, номер) в диапазоне измерения от 0 до 10 МПа. Потом прикалываете это письмо к протоколу поверки и в папку. В характеристике поверки для аршина указываете "поверен в диапазоне от А до Б". Если этого не делать то появляется вопрос "а почему вы поверили прибор только до 10 а не до 16?"

Тогда это вытекает в сокращенную поверку. И в Аршин еще и протокол надо будет загружать. Но есть преобразователи, где производитель указывает в руководстве по эксплуатации, что в процессе эксплуатации можно перенастраивать диапазон, но при этом поверка сохраняется. И проводить внеочередную поверку после этого не надо. 

Изменено 20 Октября 2021 пользователем eKa89
коррек