Поверка манометров установленных на редукторах

[boss 418]

Только что, Alexs_L сказал:

Редуктор и манометры обеспечивают правильную и безопасную эксплуатацию сосудов под давлением

не обеспечивают, т.к. редуктор - это не часть баллона.

[oparin.i-m 2]

В 15.11.2024 в 18:39, Alexs_L сказал:

Приказ Ростехнадзора от 15.12.2020 N 536

п. 340. Номинальный диаметр корпуса манометра... должен быть не менее 100 мм.

Кто-нибудь этот пункт соблюдает? Я, например, не нашел таких больших манометров в продаже.

[Alexs_L 92]

1 час назад, oparin.i-m сказал:

п. 340. Номинальный диаметр корпуса манометра... должен быть не менее 100 мм.

Вот так п. 340 в полнотекстовом виде: 

"Установка манометра на сосуде должна обеспечить отчетливую видимость его показаний обслуживающему персоналу.

Номинальный диаметр корпуса манометров, устанавливаемых на высоте менее 2 метра от уровня площадки наблюдения за ними, должен быть не менее 100 мм, на высоте от 2 до 3 метров включительно - не менее 160 мм.

Установка манометров на высоте более 3 метров от уровня площадки не разрешается."

Номинальный диаметр - это не минимальный диаметр. Это рекомендуемый. И лучше наличие манометра диаметром 40 мм, чем совсем без манометра. 

Изменено 18 Ноября 2024 пользователем Alexs_L

[Alexs_L 92]

 

1 час назад, oparin.i-m сказал:

Кто-нибудь этот пункт соблюдает? Я, например, не нашел таких больших манометров в продаже.

да, устанавливали. В котельной, давление воды в котле. Диаметром 250 мм.

1 час назад, oparin.i-m сказал:

Я, например, не нашел таких больших манометров в продаже.

https://www.manotom.com/catalog/mekh/tekhnicheskie/el/dm8010-dv8010-da8010/

[uyrik 0]

1. С каких пор балон стал работающим сосудом, для чего тогда в Приказ Ростехнадзора от 15.12.2020 N 536 писали пунк про балоны? Рекомендую внимательно почитать пункт 580. Создаётся впечатление, что как обычно, никто ничего не читает, ни законы, ни технический паспорт ни ГОСТ... 

2. Ну если вы уж так рьяно хотите поверять показометры на редукторе, то читаем Приказ Минпромторга России от 31.07.2020 N 2510 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке",  , где четко всё написано, что если уж очень хотите поверять, то тащить нужно редуктор в сборе с показывающим устройством.

3. Из ГОСТа 13861—89  п. 2.10. Редукторы должны иметь показывающие приборы или устройства для определения давления газа, входящего и выходящего из редуктора. Баллонные пропановые и все сетевые редукторы должны иметь показывающие приборы или устройства только для определения давления газа, выходящего из редуктора. Если кто ничего не понял, рекомендую сначала ознакомится с Федеральным законом от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ, чтобы понимать значения слов. 

Жду возражений....

[matan 66]

8 часов назад, uyrik сказал:

2. Ну если вы уж так рьяно хотите поверять показометры на редукторе, то читаем Приказ Минпромторга России от 31.07.2020 N 2510 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке",  , где четко всё написано, что если уж очень хотите поверять, то тащить нужно редуктор в сборе с показывающим устройством.

поясните, пожалуйста - что вы имеете в виду - с чего тащить редуктор в сборе?

[Доктор права 13]

В 19.01.2022 в 14:06, Игоревич сказал:

344. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев, если иные сроки не установлены в документации на манометр. Обслуживающий персонал должен производить проверку исправности манометра с помощью трёхходового крана или заменяющих его запорных вентилей путем установки стрелки манометра на нуль. Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны быть определены производственной инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, утверждённой руководством эксплуатирующей организации.

Добрый день!

Снова тема по манометрам на баллонах.

"Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев"

"- Согласно ст.1 ФЗ-102, данным Законом устанавливаются правовые основы обеспечения единства измерений в РФ.

 В соответствии с ч.2, ст.3 ФЗ-102 положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов РФ, касающиеся предмета регулирования закона, применяются в части, ему не противоречащей. Таким образом, данной нормой закреплено центральное положение указанного Закона среди всех законов, содержащих нормы об обеспечении единства измерений. В силу ч.1 и 5 ст.76 Конституции РФ по предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации, при этом законы и иные нормативные правовые акты субъектов РФ не могут им противоречить, а если такая ситуация все же сложится, то действует федеральный закон.

- Приказ РТН от 15.12.2020 г. № 536 по своему правовому статусу не может иметь более высокий приоритет, чем Федеральный закон ФЗ-102. На основании ч. 1 и 2 ст. 15 Конституции РФ она имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории России, а законы и иные правовые акты не должны ей противоречить.  Соблюдать Конституцию РФ и законы обязаны все органы государственной власти, местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения.

Требования, что нормы нормативно-правового акта ведомства выше требований федерального закона противоречат Конституции РФ."

Это мой ответ на замечания РТН по манометрам. Правила написаны для РТН, пусть РТН их и исполняет, а Закон для всех, и все его обязаны исполнять.

[Доктор права 13]

В 19.01.2022 в 13:47, Тамбовский Волк сказал:

Меня сейчас волнует вопрос охраны труда. 

А какое отношение охрана труда имеет к ОЕИ, в части поверки манометров?

[Доктор права 13]

В 13.10.2025 в 03:11, uyrik сказал:

1. С каких пор балон стал работающим сосудом, для чего тогда в Приказ Ростехнадзора от 15.12.2020 N 536 писали пунк про балоны? Рекомендую внимательно почитать пункт 580. Создаётся впечатление, что как обычно, никто ничего не читает, ни законы, ни технический паспорт ни ГОСТ... 

2. Ну если вы уж так рьяно хотите поверять показометры на редукторе, то читаем Приказ Минпромторга России от 31.07.2020 N 2510 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке",  , где четко всё написано, что если уж очень хотите поверять, то тащить нужно редуктор в сборе с показывающим устройством.

3. Из ГОСТа 13861—89  п. 2.10. Редукторы должны иметь показывающие приборы или устройства для определения давления газа, входящего и выходящего из редуктора. Баллонные пропановые и все сетевые редукторы должны иметь показывающие приборы или устройства только для определения давления газа, выходящего из редуктора. Если кто ничего не понял, рекомендую сначала ознакомится с Федеральным законом от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ, чтобы понимать значения слов. 

Жду возражений....

Возражений не будет. С каких пор у РТН появились полномочия по проверке исполнения ФЗ-102? Постановления Правительства, изменений в ФЗ-102 на этот счет не было.

У меня такая ситуация была, тбшники заказчика устроили проверку по баллонам, в части наличия клейма и пломбирования манометров. 

Ответил вот так:

"- Согласно ст.1 ФЗ-102, данным Законом устанавливаются правовые основы обеспечения единства измерений в РФ.

 В соответствии с ч.2, ст.3 ФЗ-102 положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов РФ, касающиеся предмета регулирования закона, применяются в части, ему не противоречащей. Таким образом, данной нормой закреплено центральное положение указанного Закона среди всех законов, содержащих нормы об обеспечении единства измерений. В силу ч.1 и 5 ст.76 Конституции РФ по предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации, при этом законы и иные нормативные правовые акты субъектов РФ не могут им противоречить, а если такая ситуация все же сложится, то действует федеральный закон.

- Приказ РТН от 15.12.2020 г. № 536 по своему правовому статусу не может иметь более высокий приоритет, чем Федеральный закон ФЗ-102. На основании ч. 1 и 2 ст. 15 Конституции РФ она имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории России, а законы и иные правовые акты не должны ей противоречить.  Соблюдать Конституцию РФ и законы обязаны все органы государственной власти, местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения.

Требования, что нормы нормативно-правового акта ведомства выше требований федерального закона противоречат Конституции РФ."

Это мой ответ на замечания РТН по манометрам. Правила написаны для РТН, пусть РТН их и исполняет, а Закон для всех, и все его обязаны исполнять.

[Тамбовский Волк 112]

3 часа назад, Доктор права сказал:

А какое отношение охрана труда имеет к ОЕИ, в части поверки манометров?

самое прямое

[uyrik 0]

В 13.10.2025 в 09:14, matan сказал:

поясните, пожалуйста - что вы имеете в виду - с чего тащить редуктор в сборе?

Конечно! Приказ Минпромторга РФ от 31.07.2020 N 2510   п.7 - Средства измерений должны представляться на поверку: с дополнительными устройствами, входящими в комплект средств измерений и необходимыми для проведения поверки в соответствии с методиками поверки. Вот только тут сразу узнаете, что данное устройство не поверяется))) Стандартная схема мошенничества. Они просто не сталкливались с УК РФ ст. 159. 

[uyrik 0]

12 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

самое прямое

Ну тогда назовите хоть один баллонный редуктор где манометры соответствуют Федеральному закону №102-ФЗ, а конкретнее, к статье 9. "Требования к средствам измерений", где всё чётко расписано, п.2 Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений. Средства измерений должны иметь заводские, серийные номера или другие буквенно-цифровые обозначения, однозначно идентифицирующие каждый экземпляр средства измерений. Место, способ и форма нанесения номера или другого обозначения должны обеспечивать возможность прочтения и сохранность в процессе эксплуатации средства измерений.

[Доктор права 13]

7 часов назад, uyrik сказал:

Ну тогда назовите хоть один баллонный редуктор где манометры соответствуют Федеральному закону №102-ФЗ, а конкретнее, к статье 9. "Требования к средствам измерений", где всё чётко расписано, п.2 Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений. Средства измерений должны иметь заводские, серийные номера или другие буквенно-цифровые обозначения, однозначно идентифицирующие каждый экземпляр средства измерений. Место, способ и форма нанесения номера или другого обозначения должны обеспечивать возможность прочтения и сохранность в процессе эксплуатации средства измерений.

Такое есть. Проблема в другом, не все баллонные редукторы- это СИ утвержденного типа, соответственно требование поверки СИ неутвержденного типа есть совершенно незаконное требование со стороны РТН. И ещё такое замечание, сами инспектора РТН, люди грамотные, поэтому ничего незаконного требовать не будут. А вот всякие околонадзорные конторки тут по полной резвятся.

По поводу серийных номеров на манометрах, никто не запрещает присвоить инвентарные номера, у меня так и сделано, баллонных редукторах для ГСО-ПГС, редуктора A-flow.

[Доктор права 13]

20 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

самое прямое

Вопрос: Каким документом определяется отношение охраны труда имеет к ОЕИ, в части поверки манометров?

В соответствии с ч.2, ст.3 ФЗ-102 положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов РФ, касающиеся предмета регулирования закона, применяются в части, ему не противоречащей.

[matan 66]

10 часов назад, uyrik сказал:

с дополнительными устройствами, входящими в комплект средств измерений

Редуктор - это не средство измерений (СИ), наоборот - это в состав редуктора входит - СИ - манометр, который можно выкрутить и поверить (если он утверждённого типа)).

[Доктор права 13]

20 минут назад, matan сказал:

Редуктор - это не средство измерений (СИ), наоборот - это в состав редуктора входит - СИ - манометр, который можно выкрутить и поверить (если он утверждённого типа)).

Это точно, манометры на редукторах в основном неутвержденного типа.

[Тамбовский Волк 112]

11 часов назад, uyrik сказал:

Ну тогда назовите хоть один баллонный редуктор где манометры соответствуют Федеральному закону №102-ФЗ, а конкретнее, к статье 9. "Требования к средствам измерений", где всё чётко расписано, п.2 Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений. Средства измерений должны иметь заводские, серийные номера или другие буквенно-цифровые обозначения, однозначно идентифицирующие каждый экземпляр средства измерений. Место, способ и форма нанесения номера или другого обозначения должны обеспечивать возможность прочтения и сохранность в процессе эксплуатации средства измерений.

А вы к чему все это написали?

[uyrik 0]

В 15.10.2025 в 11:50, matan сказал:

Редуктор - это не средство измерений (СИ), наоборот - это в состав редуктора входит - СИ - манометр, который можно выкрутить и поверить (если он утверждённого типа)).

Да ладно))), Для начала учим русский язык. Комплект — это набор из нескольких разных предметов, которые объединены для продажи как единое целое. По какому госту в редуктор входит средство измнрения? Или паспорт редуктора не указ?

[uyrik 0]

В 15.10.2025 в 09:16, Доктор права сказал:

Такое есть. Проблема в другом, не все баллонные редукторы- это СИ утвержденного типа, соответственно требование поверки СИ неутвержденного типа есть совершенно незаконное требование со стороны РТН. И ещё такое замечание, сами инспектора РТН, люди грамотные, поэтому ничего незаконного требовать не будут. А вот всякие околонадзорные конторки тут по полной резвятся.

По поводу серийных номеров на манометрах, никто не запрещает присвоить инвентарные номера, у меня так и сделано, баллонных редукторах для ГСО-ПГС, редуктора A-flow.

Присваивать можно, но заводские номера это документ с соответствующей регистрацией,а ваши цифры артикул))) Эти приборы просто не имеют права принуждать поверять так как они не соответствуют требованиям СИ. 

[владимир 332 1319]

35 минут назад, uyrik сказал:

По какому госту в редуктор входит средство измерения?

 

например ГОСТ Р  57491-2011 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/563/4293792234.pdf

Цитата

2 Нормативные ссылки В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие межгосударственные стандарты:

...

 ГОСТ 2405—88 Манометры, вакуумметры, мановакуумметры, напоромеры, тягомеры и тягонапоромеры. Общие технические условия

5.2.9 Манометры давления

Для измерения давления в редукторах используются манометры по ГОСТ 2405—88.

...

9.3.4 Измерение давления 

...

Погрешность манометров давления не должна превышать 1 % их показаний.

...

Приложение А (справочное)

Баллонные редукторы

7 — манометр высокого давления;

15 — манометр низкого давления;

...

 

[владимир 332 1319]

55 минут назад, uyrik сказал:

Или паспорт редуктора не указ?

https://svarma.ru/data/files/16063180935fbe69df00010.pdf?ysclid=mgv53gikhf68825606

Цитата

УСТРОЙСТВО И ПРИНЦИП РАБОТЫ

Необходимое рабочее давление газа устанавливается вращением регулирующего винта (маховика) и измеряется манометром рабочего (выходного) давления. Входное давление измеряется манометром (высокого) давления

...

[Доктор права 13]

13 часов назад, uyrik сказал:

Присваивать можно, но заводские номера это документ с соответствующей регистрацией,а ваши цифры артикул))) Эти приборы просто не имеют права принуждать поверять так как они не соответствуют требованиям СИ. 

Это с чего Вы так решили? П.8 Приказа 2510 МПТ РФ "Средства измерений, представляемые на поверку, должны иметь заводские (серийные) номера или буквенно-цифровые обозначения, нанесенные на средства измерений или, при невозможности нанесения на средство измерений, на эксплуатационный документ или упаковку средства измерений, которые должны идентифицировать каждый экземпляр средств измерений." Не всегда на СИ проставляется зав.№ (серийный №).

Если речь идет о деформационных манометрах серии G, производитель A-flow, эти СИ утвержденного типа, но нет зав.№, входят в комплект баллонных редукторов.

Не знаю какие Вы применяете редуктора.

[uyrik 0]

В 17.10.2025 в 21:15, владимир 332 сказал:

например ГОСТ Р  57491-2011 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/563/4293792234.pdf

Плохой пример. Вообще непойму, как можно было так безграмотно совместить два совершенно разных стандарта ISO2503 и ISO 7291 в один недо ГОСТ Р. 

Пунк "3.1 баллонный редуктор давления (далее баллонный редуктор): Устройство для редуцирования, как правило, изменяющегося давления на входе до рабочего давления и его поддержания в максимальном приближении к постоянному уровню" не смущает?

Пункт 3.5 вобще убиват -  "датчик расхода: Устройство, измеряющее давление и калиброванное в единицах расхода.

Примечание — Датчик не измеряет, а показывает расход, измеряя давление на входе в устройство с пропускным отверстием постоянного сечения." судя по примечанию, Всё что измеряет, на самом деле показывает 🙂

По сути так оно и есть: "9.5.2.2 Максимальная пропускная способность Qmax, исключая ацетиленовые редукторы класса 2 Задаточный винт испытуемого образца редуктора полностью ввинчивают, а контрольный регулирующий клапан открывают. Таким образом: - манометр на выходе показывает номинальное рабочее давление р2;"))) 

ГОСТ 2405—88 Манометры, вакуумметры, мановакуумметры, напоромеры, тягомеры и тягонапоромеры. Общие технические условия. Спецльно выделил.

Кстати, ISO2503 что на картинке слабо поверить?

 

[владимир 332 1319]

1 час назад, uyrik сказал:

В 17.10.2025 в 21:15, владимир 332 сказал:

например ГОСТ Р  57491-2011 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/563/4293792234.pdf

Плохой пример.

 к Вашему вопросу 

В 17.10.2025 в 20:22, uyrik сказал:

По какому госту в редуктор входит средство измерения?

или СССРовский

В 13.10.2025 в 01:11, uyrik сказал:

3. Из ГОСТа 13861—89  п. 2.10. Редукторы должны иметь показывающие приборы или устройства для определения давления газа, входящего и выходящего из редуктора.  Баллонные пропановые и все сетевые редукторы должны иметь показывающие приборы или устройства только для определения давления газа, выходящего из редуктора.

Ещё варианты есть?

1 час назад, uyrik сказал:

Вообще не пойму, как можно было так безграмотно совместить два совершенно разных стандарта ISO2503 и ISO 7291 в один недо ГОСТ Р. 

Не ко мне вопрос

В 17.10.2025 в 21:15, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р  57491-2011 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/563/4293792234.pdf

См. Предисловие - Сведения о стандарте

1 час назад, uyrik сказал:

Кстати, ISO2503 что на картинке слабо поверить?

 Редукторы не СИ. СИ манометры в их комплекте

В 15.10.2025 в 11:50, matan сказал:

Редуктор - это не средство измерений (СИ), наоборот - это в состав редуктора входит - СИ - манометр, который можно выкрутить и поверить (если он утверждённого типа)).

[uyrik 0]

В 17.10.2025 в 21:21, владимир 332 сказал:

https://svarma.ru/data/files/16063180935fbe69df00010.pdf?ysclid=mgv53gikhf68825606

...

И где тут паспорт? Где там номер сертификата соответствия EAC.... Хотя там ГОСТ 13861, то читаем пункт 2.10. в нём.

Кстати я както сталкивался с таким редуктором, не советую покупать, самопроизвольно давление прыгает.

26 минут назад, владимир 332 сказал:

Ещё варианты есть?

Конечно) Когда писали ГОСТ, то данные манометры не поверялись, ваше мнение, почему? Это и будет ответ на ваш вопрос