Бывают ли у Вас сомнения в поверителях

[su215 658]

Вообще-то бытовые водосчётчики считают скорость потока, а объем вычисляется как скорость на условно постоянное сечение. Так что если счётчик забивается всякой дрянью из водопровода, то считать он будет больше, чем фактически потреблено.

Сам с этим в нашем ТСЖ неоднократно сталкивался - особо продвинутые ещё и перерасчёт требовали.

Не факт. Если счётчик забивается всякой дрянью (уменьшается пропускная способность), то хозяйка просто побольше откроет кран, и крыльчатка будет опять крутиться с той же скоростью. Если забивается настолько, что тормозит крыльчатку, то будет показывать меньше. Если за счёт засорения сужается диаметр трубы на входе в счётчик, то может показывать и больше (за счёт увеличения скорости потока в образовавшемся сопле). Но это редкий случай.

[Леонид 29]

Мы как поверители, прежде чем забраковать какой-либо прибор, тысячу раз его перекрутим, пересмотрим, переподсоединим, перелистаем РЭ. Даже проконсультируемся с другими поверителями, чтобы исключить человеческий фактор.

Зачастую на забракованные приборы времени тратится гораздо больше, чем на хорошие.

Существуют нормы времени на поверку конкретных СИ.Исходя из этих норм должен составляться план работы поверителей,рассчитывается их зарплата и т.д.Согласны с этим?

Тогда объясните почему на какие-то приборы Вы имеете возможность тратить больше своего рабочего времени ,а на какие-то меньше? Если есть свободное время,которое вы тратите на многократную проверку "сомнительного" СИ,то значит где-то кто-то не доработал,неправильно организовал работу поверителей.А еще данные действия могут говорит о недостаточно высокой квалификации специалиста ,проводящего поверку.Что это за специалист,которому нужно тысячу раз перекручивать,переподсоединять,читать РЭ и т.п.,чтобы определить исправно СИ или нет.

Этот же посыл я адресую и к господину Данилову А.А. ,у которого работают дотошные поверители.

Изменено 7 Февраля 2010 пользователем Леонид

[su215 658]

Существуют нормы времени на поверку конкретных СИ.Исходя из этих норм должен составляться план работы поверителей,рассчитывается их зарплата и т.д.Согласны с этим?

Тогда объясните почему на какие-то приборы Вы имеете возможность тратить больше своего рабочего времени ,а на какие-то меньше? Если есть свободное время,которое вы тратите на многократную проверку "сомнительного" СИ,то значит где-то кто-то не доработал,неправильно организовал работу поверителей.

Ну до чего же Вы дотошный! Так всё и расскажи.

Могу поделиться. Нередко остаёмся до 18-19 часов, когда за день не успеваем сделать запланированную работу. Выходим по субботам, по тем же причинам, или когда появляются дополнительные задания, не входящие в основную работу (подготовка документов к очередной проверке, работы по профилактике и модернизации оборудования, иногда ремонт СИ заказчиков, с которыми тесно работаем и жалко отказывать и т.д. и т.п.). Это всё на добровольных началах. Конечно, не все, не идеализирую, но большинство работает так.

А еще данные действия могут говорит о недостаточно высокой квалификации специалиста ,проводящего поверку.Что это за специалист,которому нужно тысячу раз перекручивать,переподсоединять,читать РЭ и т.п.,чтобы определить исправно СИ или нет.

Я не отношу себя в специалистам высокой квалификации, но, как правило, мне достаточно нескольких минут, чтобы определить годность прибора. И выписать извещение о непригодности. Если речь идёт о каком-нибудь техническом манометре, то обычно так и происходит. Для предприятия дешевле купить новый. А если прибор стоит десятки, а то и сотни тысяч, или если он один на всю больницу (аптеку, лабораторию и т.д.), то потом иногда уходят часы на то, чтобы перепроверить, нет ли ошибки, иногда сделать мелкий ремонт, профилактику, настройку и т.д. Мы же с людьми работаем и стараемся по человечески делать, а Вы нас этим же попрекаете. Нехорошо.

[Дедюхин А.А. 314]

Если есть свободное время,которое вы тратите на многократную проверку "сомнительного" СИ,то значит где-то кто-то не доработал,неправильно организовал работу поверителей.

не соглашусь со всем вами сказаным

как показывает практика если у поверителя с прибором все хорошо, то вопросов у клиента не возникает

еслит прибор бракуют - это всегда конфликтная ситуация и и тут начинается "разбор полетов", что отнимает кучу времени и сил у поверителей и они, естевственно, тратят дополнительное время, хотя бы быть уверенным, что они все сделали правильно . Тут в словах east нет ничего предосудительного

А еще данные действия могут говорит о недостаточно высокой квалификации специалиста ,проводящего поверку.Что это за специалист,которому нужно тысячу раз перекручивать,переподсоединять,читать РЭ и т.п.,чтобы определить исправно СИ или нет.

хорошим специалистом как раз и становятся когда "тысячу раз перекрутил,переподсоединял и перечитал РЭ", вам ли бывшему военнму все это объяснять?

вы же тоже "дотошным" не родились, а с течение времени стали

[Леонид 29]

хорошим специалистом как раз и становятся когда "тысячу раз перекрутил,переподсоединял и перечитал РЭ", вам ли бывшему военнму все это объяснять?

вы же тоже "дотошным" не родились, а с течение времени стали

Не знаю с какой стати меня отнесли к бывшим военным.Я отслужил срочную службу в РВСН и всего лишь сержант запаса.

Ну а насчет моей дотошности,так извините ЦСМ это не творческая мастерская самодеятельных художников или народных самородков-изобретателей.Соответственно и поверка СИ это не творчество какое-то ,а всего лишь точное и четкое выполнение действий по методике поверки.Нормы времени на поверку не с потолка пишутся,также как и план на работу поверителей составляется наверное не просто так.Или я ошибаюсь?Вот поэтому я и спросил откуда у поверителей столько времени свободного получается,чтобы с одним прибором столько "колдовать".

[Данилов А.А. 1 951]

Этот же посыл я адресую и к господину Давыдову А.А. ,у которого работают дотошные поверители.

Если речь обо мне, Данилове А.А., то чуть позже отвечу

[Леонид 29]

Если речь обо мне, Данилове А.А., то чуть позже отвечу

Извиняюсь,исправил.Думал о Вас ,а написал другую фамилию.Да ,вопрос к Вам.

[Алал 198]

то может показывать и больше (за счёт увеличения скорости потока в образовавшемся сопле). Но это редкий случай.

По поводу торможения крыльчатки - согласен.

Однако практически везде стоят входные фильтры (смесители нынче дорогие). В прошлом году, ради эксперимента, провели поверку всех 36 квартирных счётчиков ХВС и ГВС - погрешность от + 3,5 до 5,0 % (в минус ни один не ушёл). В октябре прошлого года начал врать общедомовой счётчик- 4 месяца воевали с "Водоканалом", что бы дали разрешение его снять и поверить (фланцевое соединение опломбировано).

В итоге погрешность +5,1%

[Дедюхин А.А. 314]

Не знаю с какой стати меня отнесли к бывшим военным.Я отслужил срочную службу в РВСН и всего лишь сержант запаса.

из вашего профиля - вы об этом написали, как будто лет 25 в армии отслужили, а оказывается всего срочную ...

а "специалистов" на срочную службу в РВСН со школьной скамьи набирали? или уже с "опытом работы"? Вас там ничему офицеры не учили? И вы все положенные нормативы на пять выполняли? В сторою не заговаривали и всегда ходили с застегнутой верхней пуговицей?

Соответственно и поверка СИ это не творчество какое-то ,а всего лишь точное и четкое выполнение действий по методике поверки.

чему-то не тому вас в армии учили, тов-щ сержант ... там еще было "проявлять разумную инициативу", "помогать товарищам", "оказывать содействие", "повышать профессиональный уровень"

вы сколько типов баллистических ракет по выученной инструкции обслуживали (если конечно вас туда пустили)? А поверители в ЦСМах сколько типов средств измерения поверяют? не одно, не два и не три, а гораздо больше и МП и все разные +, как уже обсуждалось, есть и ошибки в МП, а если поверитель это СИ впервые увидел (и такое случается, представляете?), то он должен его сразу за 45 секунд, по нормативу, поверить

[Леонид 29]

из вашего профиля - вы об этом написали. как будто лет 25 в армии отслужили, а оказывается всего срочную ...

а "специалистов" на срочную службу в РВСН со школьной скамьи набирали? или уже с "опытом работы"?

чему-то не тому вас в армии учили, тов-щ сержант ... там еще было "проявлять разумную инициативу", "помогать товарищам", "оказывать содействие"

Ну раз уж так разговор пошел,то интересно если мне всего 35 лет,то значит я наверное суворовец или нахимовец,если 25 лет в армии отслужил. И видимо плохой служака ,если за столько лет только до сержанта дослужился. :D Внимательнее нужно профили читать ув.Дедюхин А.А. Если вы так и с приборами и документацией "внимательно" обращаетесь,то я извиняюсь.

[novik 60]

Хватит ругаться, горячие финские парни.

[Леонид 29]

Ну до чего же Вы дотошный! Так всё и расскажи.

Это всё на добровольных началах. Конечно, не все, не идеализирую, но большинство работает так.

Мы же с людьми работаем и стараемся по человечески делать, а Вы нас этим же попрекаете. Нехорошо.

По первому абзацу.Это Вы меня плохо знаете,я еще и скандальный,да и спорщик еще тот.

По второму.Слышал такое выражение где-то:"Если вы не успеваете сделать работу в основное рабочее время-значит у вас это время неправильно организовано."Ну и альтруизм сейчас как-то не очень в моде.Это раз.А второе,работники ведь должны отдыхать полноценно,чтобы в рабочее время работать в полную силу.

Ну и наконец по третьему абзацу.Я в своих высказываниях и вопросах имел в виду следующее.Если поверитель на какой-то прибор тратит больше времени ,чем того требуется по нормам времени,значит на другом приборе он делает "халтуру".А я как клиент заинтересован в том,чтобы все приборы поверялись как надо.

Ну и вообще не стоит принимать все претензии к себе лично.Не можете же вы отвечать за всех поверителей РФ.То что вы хороший и внимательный специалист подтверждается даже вашим активным участием на этом форуме.И это уже не требует никаких доказательств.

[Дедюхин А.А. 314]

Внимательнее нужно профили читать ув.Дедюхин А.А.

ув.Дедюхин А.А писал -"как будто лет 25", внимательное читать надо , "спорщик еще тот"

[Дедюхин А.А. 314]

Хватит ругаться, горячие финские парни.

мы и не ругаемся, просто у человека желание "наехать" на других и все поставить в плоскоть или черное, или белое

[Леонид 29]

из вашего профиля - вы об этом написали, как будто лет 25 в армии отслужили, а оказывается всего срочную ...

а "специалистов" на срочную службу в РВСН со школьной скамьи набирали? или уже с "опытом работы"? Вас там ничему офицеры не учили? И вы все положенные нормативы на пять выполняли? В сторою не заговаривали и всегда ходили с застегнутой верхней пуговицей?

чему-то не тому вас в армии учили, тов-щ сержант ... там еще было "проявлять разумную инициативу", "помогать товарищам", "оказывать содействие", "повышать профессиональный уровень"

вы сколько типов баллистических ракет по выученной инструкции обслуживали (если конечно вас туда пустили)? А поверители в ЦСМах сколько типов средств измерения поверяют? не одно, не два и не три, а гораздо больше и МП и все разные +, как уже обсуждалось, есть и ошибки в МП, а если поверитель это СИ впервые увидел (и такое случается, представляете?), то он должен его сразу за 45 секунд, по нормативу, поверить

Чего то Вы не туда смотрите наверное.....

[Дедюхин А.А. 314]

Чего то Вы не туда смотрите наверное.....

я высказал свое мнение по этому вопросу тчк

[Леонид 29]

мы и не ругаемся, просто у человека желание "наехать" на других и все поставить в плоскоть или черное, или белое

Ну если Вы ошиблись ,так и напишите,что ,ой,не туда посмотрел,не в тот профиль.Чего -то я в своем профиле не нахожу про то что я военный и что 25 лет в армии прослужил.Или что я должен с вами согласиться и слушать дальнейшие ваши домыслы по поводу баллистических ракет и цитат из Устава? Не военный я,еще раз повторюсь,и не нужно ничего себе придумывать.И наезжать на Вас никто не собирался. Я всего лишь попытался Вас поправить.Свою то уж биографию я наверное лучше знаю.Или Вы хотите меня убедить в том что я военный и что 25 лет моей жизни отдано службе в ВС РФ? Еще немного и я Вам поверю. :D

[Леонид 29]

Вообще почему-то непонятна такая реакция на критику у некоторых представителей ЦСМов.Я не хочу никого очернить понапрасну. Вопрос мой касался организации работы поверителей.А меня сразу обвинили в "наезде".

[east 210]

Нормы времени? Не смешите! По нормам времени мы даже на хлеб не заработаем.

Нам дают план и мы должны его выполнить. А как- это никого не заботит.

Изменено 7 Февраля 2010 пользователем east

[east 210]

К примеру, если бракуется счетчик газа, то это надо закончить поверку остальных счетчиков, которые одновременно стоят на установке, потом вернуться к началу, заново поставить счетчик на установку, проверив герметичность, запустить установку и снова все 3 расхода проверить.

А то что я написала - переподключить, пересмотреть, перечитать- это же не к одному прибору относится, это общие действия для всех приборов, а число их действительно велико, у нас специалисты не один-два типа прибора поверяют, а десятки разных и из разных областей применения.

И потом, у нас лично работа сезонная, зимой мы больше знаний набираемся, делаем профилактику оборудования, есть возможность копаться и ковыряться в бракуемых СИ.

Ну а летом- ховайся кто может, 24 часов в сутках не хватает, чтобы не вызвать недовольства клиентов и уложиться в срок.

К примеру, на бытовые счетчики газа у нас летом организовывается работа в две смены. Вторая до 10 ночи.

Вот так и справляемся.

[les_nik_178 28]

Почему у буржуев такого нет?. Я конечно согласен что поверка нужна. Но наверное нужно на некоторые приборы межповерочный интервал увеличить или на приборы с малой стоимостью вообще поверку запретить. Чтоб новые ставили,а старые сдавали за отдельную плату. Я недавно в ЦСМ день убил. Приехал из другого города сдавать приборы. Все сдал нормально а дозиметр нужно сдавать в том отделе где поверяют водосчетчики. Соответственно что сегодня "день работы с физическими лицами" я не знал. По телефону сказали что работают и все. Вот и пришлось стоять с быбульками четыре часа. Четыре часа конечно не срок но с таким контингентом час за три. Причем некоторые стояли вообще зря. У кого паспорта небыло, у кого прибор неисправный а некоторые "просто спросить". Я когда со своим дозиметром зашел мне этих метрологов жаль стало. Глаза как у зомби.

Те же гири на складе. Они что за год так стираются? Или ростометр усох? Или металлическая линейка вытянулась?

Изменено 7 Февраля 2010 пользователем les_nik_178

[evGeniy 1 037]

Вообще почему-то непонятна такая реакция на критику у некоторых представителей ЦСМов.Я не хочу никого очернить понапрасну. Вопрос мой касался организации работы поверителей.А меня сразу обвинили в "наезде".

Каждый мнит себя стратегом, видя бой из далека (не помню кто сказал) ИМХО не надо касаться вопросов организации работы поверителей без какого то ни было отношения к ним. Устройтесь в ЦСМ и организуйте данную работу

[Данилов А.А. 1 951]

Если речь обо мне, Данилове А.А., то чуть позже отвечу

Отвечаю.

Не спрашивайте с поверителей про нормы времени - это не их забота. Это их проблема.

Нормы времени на поверку СИ - это забота планово-экономических отделов ЦСМ. Именно им нужна эта норма времени, чтобы правильно рассчитать стоимость поверки СИ.

Если, по-честному, то стоимость поверки (даже одного и того же) экземпляра СИ должна быть различна, т.к.:

1. поверка может быть выполнена различными поверителями (имеющими различную квалификацию, а, следовательно, и различную заработную плату),

2. поверка может быть выполнена с использованием эталонов одной точности, но различной функциональности, производительности и пр., стоимость коммунальных услуг, электрической энергии, бумаги, компьютера и т.д. - т.е. с различными материальными затратами

3. поверка одного и того же экземпляра СИ может оказаться различной по времени, например, при использовании высокопроизводительного эталона, при использовании одновременной поверки нескольких экземпляров СИ, наконец, при неполном выполнении методики поверки из-за бракования поверяемого СИ, а также из-за того, что экземпляр СИ впервые поступил в ЦСМ или поступает периодически - поверитель же - многостаночник - поверяет то одни СИ, то другие...

Продолжать можно долго. НО... повторюсь: всё это не забота поверителя.

Поверитель должен честно и беспристрасстно исполнить свой долг, свою обязанность: провести поверку СИ. Сколько он затратит на это времени, конечно, важно, но это не главное. Конечно, поверителю, как, впрочем, и любому человеку, хочется выполнить работу быстрее. Но, если СИ признано пригодным к применению, Заказчик не станет выяснять, почему это произошло. Если же по результатам поверки СИ будет признано непригодным к применению, то Заказчик будет возмущаться, и нужно быть уверенным, что решение было принято верно. Бывали случаи, когда поверку проводили вторично в присутствии владельца СИ - иначе невозможно было убедить владельца СИ.

Теперь про время. Разумеется, при назначении стоимости указывают среднее время, необходимое на проведение поверки СИ. Для этого проводят хронометраж и используют статистические данные. Этим занимаются планово-экономические отделы ЦСМ. Не грузите поверителей ещё и этой деятельностью. Им и так некогда. Летом задерживаются на 1-3 часа после работы, а потом ещё с собой берут бумажки домой - оформляют.

[Данилов А.А. 1 951]

Почему у буржуев такого нет?. Я конечно согласен что поверка нужна. Но наверное нужно на некоторые приборы межповерочный интервал увеличить или на приборы с малой стоимостью вообще поверку запретить. Чтоб новые ставили,а старые сдавали за отдельную плату.

С этим обращайтесь в Правительство!

Например, в Германии делают довольно качественные бытовые счётчики газа, которые с лёгкостью выдержали бы МПИ 10 лет, но для них установлен МПИ всего 8 лет. Основание следующее: если сделать МПИ 10 лет, то на заводе-изготовителе пришлось бы сократить рабочие места. Поэтому население вместо старого счётчика газа получает новый, а старенький счётчик отправляют изготовителю, где внутренности заменяются новыми, а корпус остаётся старым. Обратитесь в Правительство. Пусть у нас тоже будет так.

[Леонид 29]

Каждый мнит себя стратегом, видя бой из далека (не помню кто сказал) ИМХО не надо касаться вопросов организации работы поверителей без какого то ни было отношения к ним. Устройтесь в ЦСМ и организуйте данную работу

Ну вот,в очередной раз попытка "заткнуть рот".Вроде того ,что не ваше это дело.Спасибо за исчерпывающий ответ.Я не являюсь поверителем. Я являюсь представителем ремонтной организации.И периодически предъявляю СИ свои и клиентов на поверку,т.е. являюсь вашим клиентом. Ну и почему бы мне не уточнить за что я плачу деньги? Не имею права? И если я плачу по норме времени за то что прибор будет поверяться 3 часа,а практически на его поверку затратится 1 час,то у меня не должно возникать никаких вопросов по качеству поверки?Почему в штыки принимаются вопросы касающиеся стоимости поверки?Почему это вызывает такую озлобленную реакцию?