Порядок проведения поверки СИ

[Виктор 413]

3. Хорошо, что разрешено поверять СИ по более низким показателям точности.

А вот этот пункт не нравится, хотя многим он будет по душе, т.к.

Это удобно когда местный ЦСМ не имеет возможности поверить по нужному классу точности или когда СИ не укладывается в нужный класс по причине износа, старения элементов и т.д., а потребителя вполне удовлетворяет поверка по более низкому классу точности.

Почему этот пункт мне не нравится? Например, имеется три модификации Р3026, КТ которых 0,001, 0,002 и 0,005. Предположим, что передо мной Р3026 КТ 0,001, но поверена по КТ 0,005? Может возникнуть неразбериха.

Что значит неразбериха? В проекте правил оговорено как избежать этой неразберихи. Это не аргумент.

Это на бумаге. В действительности будет полный бардак, хотя Вы это аргументом не считаете.

На деле бардак бывает у тех, кто не следит за порядком. И он может быть и не только в этих случаях. Мы поверяли образцовые СИ по более низкому классу точности (местный ЦСМ лучше не мог) и работали на них без всякого бардака (Наверное, потому, что вели протоколы поверки, в которых в заготовленном образце был указан класс точности ОСИ).

[М.Н. Ситаев 566]

Александр Александрович, пункт 6.5 относится не к графикам поверки, а к содержанию поля знака поверки. В Проекте говорится о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ указания месяца поверки, когда МПИ менее 3 лет, квартала, когда от 3 до 10 и только года, когда МПИ свыше 10 лет. Так вот предлагается заменить слово ЦЕЛЕСООБРАЗНО на слово ОБЯЗАТЕЛЬНО. Именно в этом случае, возможно, избежать конфликта интересов, когда на СИ с МПИ 1год будет наноситься квартальное клеймо, как это делается сейчас. Кроме того, этот документ обяжет ВСЕ аккредитованные организации либо заказывать комплекты клейм на каждый месяц, либо начать, наконец, ЮЛ применять голографические наклейки, регистрировать их, что позволит обеспечить идентификацию результатов поверки в ФИФ при отсутствии шифра клейма.

Мы выписываем на все СИ свидетельства или сертификаты. В таком случае иметь месячные клейма - нет необходимости

А по закону и п.7.1 обсуждаемого документа, обязаны нанести на СИ

[Данилов А.А. 1 951]

На деле бардак бывает у тех, кто не следит за порядком.

Конечно, все следят за порядком . Сходите в цеха к работягам. Там столько порядка всегда. Просто диву даешься. Да и не только у них. Был бы порядок, пьяные лётчики не угробили бы несколько десятков людей в ТУ-134...

[Виктор 413]

Достаточно дополнительных 10-20 сек.

Мы на оформление поверки по хронометражу - берем 0,28 часа на любое СИ

И даже деньги берем. Только виртуальные, т к это подразделения нашей компании

Полчаса на оформление протокола, вы, наверное, от руки их рисуете. Или это время забито в ваших нормах для начисления денег.

Уже в 90-х годах проколы нам выдавал компьютер с внесенными изменениями на сегодняшний день и с пределами в которые должен укладываться СИ. В протоколах вносилась только заводской номер и измеряемые точки. (На пять записей 7-8 секунд).

[Виктор 413]

Открываю МИ 2322-99: Норма времени на поверку технического манометра 0.16 часа.

Из расчёта максимального времени, необходимого на поверку 0,16 часа = 9,6 минут расставьте, пожалуйста, время, необходимое на каждую операцию

а) подготовка к поверке, установка и снятие манометра (пункт 3 МИ 2124)

б) внешний осмотр (пункт 5.1 МИ 2124)

в) установка стрелки на нулевую отметку шкалы (пункт 5.2 МИ 2124)

г) проверка основной погрешности и вариации, т.е. при прямом и обратном ходе (пункт 5.3 МИ 2124)

д) оформление результатов поверки (пункт 6 МИ 2124)

е) внесение результатов поверки в АИС "Метрконтроль" и в сопутствующие документы,

а потом сравним результаты.

Сколько времени остается на оформление протокола поверки?!

Достаточно дополнительных 10-20 сек.

Оставим в покое манометры, хотя учитывая современные средства поверки и по ним есть что возразить Что только из-за них не вводят обязательное ведение протоколов поверки? Может это специально оговорить, а на всё остальное требовать протоколы поверки.

Иногда вести протокол вообще нецелесообразно - пустая трата времени и бумаги.

Соглашусь, иногда да. Но на это иногда часто следует всегда, если не закреплено законодательно.

[Виктор 413]

Достаточно дополнительных 10-20 сек.

Наверное, всё-таки с, а не сек.

Александр Александрович не ловите на мелочах. Я прекрасно знаю сокращения, принятые при написании единиц. И написал так умышленно.

[Ника 1 251]

Просмотрев обмен сообщений между Александром Александровичем и efim, пришел к выводу, что жесткая привязка МП к ОТ неразумна.

Я уже пытался обратить внимание коллег на ситуацию, которая к сожалению реально существует и просто не позволяет применять МП в ОТ.

Ситуация существует, но законодатели не позволят выбирать методику поверки СИ поверочной организации. Можно спорить, ругаться, обижаться, приводить доводы, но, согласитесь, что в ближайшее время изменений в этом вопросе не предвидится.

Интересно как тогда будут получать аккредитацию на группы СИ (заполнение графы "НД"), если однотипные СИ в зависимости от описаний типа имеют разные методики, их же все не учтешь, и эталонов может не оказаться.

[Данилов А.А. 1 951]

Достаточно дополнительных 10-20 сек.

Наверное, всё-таки с, а не сек.

Александр Александрович не ловите на мелочах. Я прекрасно знаю сокращения, принятые при написании единиц. И написал так умышленно.

Просто навеяно сегодняшним посещением одного предприятия, на котором применяется автоматизированная поверка СИ. При этом и на мониторе, и в протоколе указаны именно сек, а не с.... Как им теперь выполнять Постановление Правительства? Вновь проводить утверждение типа поверочного комплекса в связи с внесением изменений в ПО?!

[Данилов А.А. 1 951]

Интересно как тогда будут получать аккредитацию на группы СИ (заполнение графы "НД"), если однотипные СИ в зависимости от описаний типа имеют разные методики, их же все не учтешь, и эталонов может не оказаться.

Также как и было. Но ... проводить поверку можно только по тем МП, которые будут перечислены в форме 5 ПР 50.2.014

[Мермера 1]

Вновь проводить утверждение типа поверочного комплекса в связи с внесением изменений в ПО?!

Конечно, причем в том же ГЦИ СИ, который уже проводил испытания. Отличие только одно - услуга будет оказана на этот раз по цене с учетом инфляции. Современные СИ - это просто Клондайк.

[Данилов А.А. 1 951]

Вновь проводить утверждение типа поверочного комплекса в связи с внесением изменений в ПО?!

Конечно, причем в том же ГЦИ СИ, который уже проводил испытания. Отличие только одно - услуга будет оказана на этот раз по цене с учетом инфляции. Современные СИ - это просто Клондайк.

А, может, и бесплатно, т.к. речь не идёт о метрологически значимом ПО

[Мермера 1]

А, может, и бесплатно, т.к. речь не идёт о метрологически значимом ПО

Ни в коем случае. При испытаниях ГЦИ СИ горестно сообщает "мы ведь не программисты", объявляет все ПО метрологически значимым без всякого разделения, потому что "так проще". И вуаля...

Вновь проводить утверждение типа поверочного комплекса в связи с внесением изменений в ПО

[Данилов А.А. 1 951]

А, может, и бесплатно, т.к. речь не идёт о метрологически значимом ПО

Ни в коем случае. При испытаниях ГЦИ СИ горестно сообщает "мы ведь не программисты", объявляет все ПО метрологически значимым без всякого разделения, потому что "так проще". И вуаля...

Вновь проводить утверждение типа поверочного комплекса в связи с внесением изменений в ПО

Значит, придут к нам и всё будет

[Мермера 1]

Значит, придут к нам и всё будет

Offtopic конечно, но спрошу... У Вас есть специалисты по аттестации ПО и испытаниям СИ с ПО? Принимаете ли Вы заявки из других регионов - не Пензенская обл.?

[efim 1 745]

Полчаса на оформление протокола, вы, наверное, от руки их рисуете. Или это время забито в ваших нормах для начисления денег.

Уже в 90-х годах проколы нам выдавал компьютер с внесенными изменениями на сегодняшний день и с пределами в которые должен укладываться СИ. В протоколах вносилась только заводской номер и измеряемые точки. (На пять записей 7-8 секунд).

См сами, получится ли очень быстро такой протокол, + регистрация, внести в МЭТР, журналы, распечатать, подписать, найти папки, подшить, взять из протокола данные для свидетельства и т д. Да и выписка свидетельства, для тех СИ, которые не надо оформлять свидетельством сюда тоже входит.

В "деньгах" не 0,28 часа, а 0,28*1,3 часа (трудозатраты)

[Данилов А.А. 1 951]

Значит, придут к нам и всё будет

Offtopic конечно, но спрошу... У Вас есть специалисты по аттестации ПО и испытаниям СИ с ПО? Принимаете ли Вы заявки из других регионов - не Пензенская обл.?

Специалисты есть. Работаем в этом направлении давно. Из других регионов заявки принимаем. Разумеется Так что, чтобы не засорять тему, пишите в личку.

[Данилов А.А. 1 951]

Полчаса на оформление протокола, вы, наверное, от руки их рисуете. Или это время забито в ваших нормах для начисления денег.

Уже в 90-х годах проколы нам выдавал компьютер с внесенными изменениями на сегодняшний день и с пределами в которые должен укладываться СИ. В протоколах вносилась только заводской номер и измеряемые точки. (На пять записей 7-8 секунд).

См сами, получится ли очень быстро такой протокол, + регистрация, внести в МЭТР, журналы, распечатать, подписать, найти папки, подшить, взять из протокола данные для свидетельства и т д. Да и выписка свидетельства, для тех СИ, которые не надо оформлять свидетельством сюда тоже входит.

В "деньгах" не 0,28 часа, а 0,28*1,3 часа (трудозатраты)

По затратам времени нагляднее смотрелся бы протокол на концевые меры длины или магазины сопротивлений. Там и в 0,28 часа не уложиться...

[efim 1 745]

Что понимается под сотрудничеством? Вы проводите поверку СИ на своём оборудовании, своим персоналом, а мы оформляем свидетельства о поверке?

Это то, что мы все время обсуждаем: поверка по результатам калибровки.

У нас на поверку и калибровку области аккредитации одинаковые.

Документ пока не принят. Есть только его проект. Что-то мне подсказывает, что на СИ, вошедшие в Перечень по Постановлению № 250 от 20.04.2010 г., будущий документ не будет распространяться... Если это будет не так, то почему нет?

На днях один из Росстандарта выразил сомнение, что до 01.01.12 г. будут внесены изменения в Постановление № 250 и посоветовал начать работу по проекту документа. Надо переспросить еще у кого-нибудь.

В ФЗ этого нет, в проекте тоже, может потом добавят про Перечень.

А местный ЦСМ предложил нам перейти к ним, т к у нас с 01.01.12 г. не будет работы.

Наше предложение остается в силе.

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем efim

[efim 1 745]

Документ пока не принят. Есть только его проект. Что-то мне подсказывает, что на СИ, вошедшие в Перечень по Постановлению № 250 от 20.04.2010 г., будущий документ не будет распространяться... Если это будет не так, то почему нет?

На днях один из Росстандарта выразил сомнение, что в этом году вряд ли внесут изменения в Постановление № 250 и посоветовал начать работу по проекту документа.

Надо еще у кого-нибудь спросить.

Из ФЗ этого не видно, в проекте тоже нет

Будем считать, что предложение остается в силе.

[Мермера 1]

Не обнаружила в тексте сроков проведения поверки. Имеют ввиду не межповерочные интервалы, а срок, в течение которого организация-поверитель должна передать документы заказчику.

[Виктор 413]

Не обнаружила в тексте сроков проведения поверки. Имеют ввиду не межповерочные интервалы, а срок, в течение которого организация-поверитель должна передать документы заказчику.

Я думал внести этот пункт, но всё слишком идивидуально. Можно внести максимальное нахождение СИ в поверке. Правда есть СИ с довольно длительным сроком поверки, но его можно добавить к срокам нахождения. Наверное, это всё-таки вопрос индивидуальных отношений заказчика и поверителя и должен быть отражен в договоре. опять же не все СИ поверяются по договорам.

[Мермера 1]

вопрос ... должен быть отражен в договоре. опять же не все СИ поверяются по договорам.

Договоры на поверку обычно типовые, вносить в них какие свои условия нельзя. Предмет договора как правило звучит так: "Требования к работе (экономические, технические и др.), являющейся предметом договора, определены в ПР номер документа". А в этом ПР очень подробно расписаны обязанности и ответственность заказчика, а про исполнителя - тишина.

[М.Н. Ситаев 566]

Не обнаружила в тексте сроков проведения поверки. Имеют ввиду не межповерочные интервалы, а срок, в течение которого организация-поверитель должна передать документы заказчику.

Вы как то забываете, что ФЗ-102 пытается втянуть нас в рыночные взаимоотношения, а в условиях рынка определенные ограничения не приемлемы. Так что, выбирайте или поближе - но долго, или подальше - но быстро. Если повезет, близко и быстро. Кстати есть еще и третья составляющая - цена.

[Мермера 1]

рыночные взаимоотношения

Поверка - это вообще форма государственного регулирования. Рыночные отношения предполагают конкуренцию. Мы обсуждаем документ, регламентирующий оказание услуг на неконкурентном рынке.

в условиях рынка определенные ограничения не приемлемы

Нет никакого рынка, когда речь идет о достаточно спефицических СИ, линейки, манометры и вольтметры не в счет. Если речь о рынке, а не о базаре, то "определенные ограничения" как раз очень даже приемлемы.

выбирайте или поближе - но долго, или подальше - но быстро

Речь не идет по "поближе-подальше". Вы же понимаете, что вопрос не к транспортной компании, а организации, выполняющей поверку.

есть еще и третья составляющая - цена.

Вы наивно полагаете, что цена что-то решает? Нет, конечно. Сколько бы Вы не заплатили, при 100% предоплате это значения не имеет.

[Данилов А.А. 1 951]

рыночные взаимоотношения

Поверка - это вообще форма государственного регулирования. Рыночные отношения предполагают конкуренцию. Мы обсуждаем документ, регламентирующий оказание услуг на неконкурентном рынке.

В соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ":

Статья 26. Оплата работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений

...

2. Работы и (или) услуги ... по поверке средств измерений, не вошедших в перечень средств измерений, указанный в части 1 настоящей статьи, ... оплачиваются заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров (контрактов), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Так что форма формой, а конкуренция всё-таки есть. При этом заинтересованные лица решают сами, где им проводить поверку. И договора имеют право заключить на приемлемых для себя условиях. И стопроцентная предоплата вовсе не обязательна.