ГОСТ 8.1012-2022 полностью заменит МИ 1592-2015?

[Герман Елена 0]

Коллеги, добрый день. 

Громко вышел новый ГОСТ. Везде новости.

А понимания, что делать с МИ 1592-2015 нет. Про отмену никто не говорит. ВРоде как и ГОСТ то не сильно отличается от МИ,но как его применять пока не понятно.

ПОделитесь мыслями

[Максим Андреев 126]

5 часов назад, Герман Елена сказал:

ПОделитесь мыслями

Применять документ, который указан в описании типа.

[Логинов Владимир 731]

6 часов назад, Герман Елена сказал:

Коллеги, добрый день. 

Громко вышел новый ГОСТ. Везде новости.

А понимания, что делать с МИ 1592-2015 нет. Про отмену никто не говорит. ВРоде как и ГОСТ то не сильно отличается от МИ,но как его применять пока не понятно.

ПОделитесь мыслями

Да, по телеку вышло громко, только этот ГОСТ пока не указан ни в одном ОТ как МП.

https://iz.ru/1417226/2022-10-28/v-rosstandarte-rasskazali-o-goste-poverki-schetchikov-vody

Такого бреда понаписали, понаснимали.

Цитата

 

В частности, ГОСТ впервые определяет способы для поверки приборов для измерения объемов потребления ресурсов, пояснила директор НП «Национальный жилищный конгресс» Татьяна Вепрецкая. Она пояснила, что проводить такие работы могут только аккредитованные компании.

При этом, чтобы избежать контакта с мошенниками, можно проверить компетентность специалистов той или иной организации в специальном реестре на сайте Росаккредитации.

«Специалисты добросовестных компаний, которые работают по ГОСТ и имеют лицензию, никогда не звонят никому сами и не ходят по квартирам из-за сильной загруженности. Если к вам обратился такой сотрудник, можно с очень высокой долей вероятности говорить, что это аферист», — рассказала зампредседателя комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева.

Также важно знать, что счетчики горячей и холодной воды практически никогда не проходят поверку одновременно: как правило, они служат разный период, сказала парламентарий. По словам эксперта тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда» Павла Склянчука, обычно это четыре года для приборов измерения горячей воды и шесть — для холодной. Если же не сделать поверку вовремя, плата за ЖКХ начисляется по нормативу, который обычно завышен, напомнил он.

 

Сейчас большинство новых счетчиков идет на 6 лет МПИ.

https://iz.ru/1417092/mariia-perevoshchikova/standarta-protcedura-v-rf-poiavilsia-gost-poverki-schetchikov-vody

https://ren.tv/player/video/embed/1039761

<iframe src="https://ren.tv/player/video/embed/1039761" width="560" height="315" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

Цитата

Незнакомцы в подъезде насторожили Дмитрия. После просьбы показать документы они убежали. Оказалось, что ходили по квартирам и предлагали поверку счетчиков.

"Если мы сейчас же не заплатим им деньги, то мы будем оплачивать по нормативам; оплата оказалась 1800 рублей за один счетчик, а у нас их два", – рассказал Дмитрий Гуренко.

Супруги даже вызывали наряд полиции. Но привлечь таких "сотрудников" пока не за что. А вот с 1 ноября начнет работать ГОСТ на поверку счетчиков воды. Там прописано, что выполнять работы может только аккредитованный специалист. 

Документы проверяющих соседям Дмитрия удалось сфотографировать: некий "ИП Погодин". На объявлении в подъезде указана еще одна контора "Бюро поверки", козыряют лицензией уже сейчас.

Проверить, есть ли у компании аккредитация и могут ли ее специалисты проводить поверку счетчиков, можно на официальном сайте Росаккредитации. Нужно ввести название. Если выдает, что совпадений не найдено, то это мошенники. Их данных нет в официальной базе.

На месте предполагаемого офиса компании находится обычный жилой дом. Сайт сообщает, что аккредитации нет. На двух других адресах та же картина.

"Важно понимать, что сотрудники таких аккредитованных и добросовестных компаний никогда сами никому не звонят и не ходят по квартирам", – заметила обозреватель газеты "Известия" Мария Перевощикова.

В новом ГОСТе впервые закрепили и способы самой поверки. Какой она должна быть, показал метролог Антон Иванов. Сначала происходит осмотр – нужно, чтобы счетчик был с пломбами, без повреждений. Затем к трубе и крану подключают переносную поверочную установку. Кстати, полностью российской сборки. Данные по поступают в мобильное приложение.

Программа выдает непосредственно значение погрешности в трех режимах работы. 

"Мы указываем значение 164 куба 701 литр. Делаем фотографию. И видим, что данный счетчик имеет погрешность. Красные значения означают, что счетчик полностью неисправен", – объяснили специалисты.

Еще одно изменение касается оформления результатов. Раньше данные о поверке метрологи вписывали только в паспорт счетчика. Теперь вносят их в единую электронную базу на сайте Росстандарта. Потребителю не нужно регистрироваться, только найти пункт "данные о поверке счетчиков" внизу страницы.

"Нужно воспользоваться теми фильтрами, которые есть. Наименование или регистрационный номер, или по дате последней поверки можно найти прибор", – объясняет специалист.

Новый ГОСТ носит рекомендательный характер. Но это не значит, что у него нет юридической силы.

"Получение лицензии несет обязательный характер. Если лицо не получило лицензию, оно нарушило закон. Значит, суд в любом случае встанет на сторону потребителя", – объяснил юрист Владлен Васильев.

Так что, заявляя, что работают по ГОСТу, фирмы должны быть готовы отвечать за качество своих поверок.

Ранее эксперт Роскачества объяснил, как не переплачивать за воду в квартире. Эксперт порекомендовал следить за работой счетчиков, чтобы те не накручивали лишнего. А если такое происходит, необходимо обращаться за перерасчетом. 

 

 

 

[libra 483]

Везде 3П (палец-пол-потолок): Нормы расхода воды, нормы и требования к  поверке счетчиков. Вишенка на тортике: добросовестные жильцы должны платить за должников. Смысл биться за  добросовестную поверку счетчика если недостачу раскидают по жильцам?  И "дырявую" трубу тоже.

[libra 483]

"Лебединская объяснила это тем, что обычно срок поверки счетчика воды составляет 6 лет для прибора измерения расхода холодной воды и 4 года — для счетчика на горячую воду. "За это время счетчик изнашивается", — заключила экономист." Россиянам объяснили, как изменятся правила поверки счетчиков с 1 ноября - ПРАЙМ, 01.11.2022 (1prime.ru)

Аплодисменты, занавес!

«-Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то храни Бог война, они стрелять не годятся».

Изменено 1 Ноября 2022 пользователем libra

[Дедюхин А.А. 284]

19 часов назад, Логинов Владимир сказал:

только этот ГОСТ пока не указан ни в одном ОТ как МП.

видимо писали для будущих поколений испытателей  

[libra 483]

Не, ну в раздел пятница! Однозначно! 

4.2.3 Требования к квалификации поверителей

К проведению поверки допускают лиц, изучивших эксплуатационные документы на счетчик и средства поверки, а также положения настоящего стандарта.

А вы, требования к поверителю: "аккредитация, образование,  стаж работы."

Прочитал книжку и вперёд!

 

[ettem 103]

21 час назад, Логинов Владимир сказал:

Еще одно изменение касается оформления результатов. Раньше данные о поверке метрологи вписывали только в паспорт счетчика. Теперь вносят их в единую электронную базу на сайте Росстандарта. Потребителю не нужно регистрироваться, только найти пункт "данные о поверке счетчиков" внизу страницы.

"Нужно воспользоваться теми фильтрами, которые есть. Наименование или регистрационный номер, или по дате последней поверки можно найти прибор", – объясняет специалист.

Это так АРШИН обозвали или я что пропустила?

[Анна 12]

К какому ОТ присобачить новоиспечённый ГОСТ Р 8.1012-2022??? В приказе ничего про это нет. А значит поверяем по старым МП указанным в ОТ!

 

[evGeniy 1 023]

В 31.10.2022 в 06:43, Герман Елена сказал:

Громко вышел новый ГОСТ.

И тут же зашел обратно )))

[Бюро 35]

52 минуты назад, Анна сказал:

К какому ОТ присобачить новоиспечённый ГОСТ Р 8.1012-2022???

Зачем присобачивать?

Можно просто прочитать. Что непонятного? Вступает в силу с 01.11.2022, вот для всех этих СИ:

"Настоящий стандарт распространяется на счетчики воды с номинальными диаметрами от DN 10
до DN 250, эксплуатация и поверка которых осуществляются на воде, и устанавливает методику и по-
следовательность их первичной и периодической поверок.

....

1.1     В настоящем стандарте применены следующие сокращения:

счетчики — счетчики воды крыльчатые, турбинные, электромагнитные, ультразвуковые, вих-
ревые и другие с номинальными диаметрами от DN 10 до DN 250, эксплуатируе-
мые на воде;"

[ettem 103]

https://poverka.fsa.gov.ru/?arrFilter_ff[NAME]=АО+"Теплосеть"&arrFilter_pf[REGISTRY_NUMBER_TEXT]=RA.RU.312153&arrFilter_pf[INN]=2635095930&arrFilter_pf[ADDRESS]=Ставрополь&set_filter=Показать&set_filter=Y#

Нашла тот реестр на поверку счетчиков воды и там как раз нашей организации нет, написала им по обратной связи. Подождем.

[Логинов Владимир 731]

10 минут назад, Бюро сказал:

Зачем присобачивать?

Можно просто прочитать. Что непонятного? Вступает в силу с 01.11.2022, вот для всех этих СИ:

"Настоящий стандарт распространяется на счетчики воды с номинальными диаметрами от DN 10
до DN 250, эксплуатация и поверка которых осуществляются на воде, и устанавливает методику и по-
следовательность их первичной и периодической поверок.

....

1.1     В настоящем стандарте применены следующие сокращения:

 

счетчики — счетчики воды крыльчатые, турбинные, электромагнитные, ультразвуковые, вих-
ревые и другие с номинальными диаметрами от DN 10 до DN 250, эксплуатируе-
мые на воде;"

 

Текст ГОСТа не НПА

[Бюро 35]

16 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Текст ГОСТа не НПА

Хорошо, а это как? Соответствует? НПА?

Описание типа	2009-26382-07.pdf
Методики поверки	2022-mp26382-07.pdf
Процедура	Стандартная Примечание Поверка проводится по МИ 1592-2015 согласно Приказа 317 от 13.02.2018   И, как вишенка на торте: Основные атрибуты Название Значение Номер в госреестре 15746-01 Наименование СИ Счетчики холодной и горячей воды одноструйные и многоструйные Обозначение типа СИ Minomess (FAZ, MB3, MC, Minolist ER1) - одноструйные; Minomess M (VR-K, VR-W) - многоструйные Номер записи 91688 Дата опубликования 08.05.2018 Страна и предприятие-изготовитель Название Значение Изготовитель Фирма "Minol International GmbH & Co. KG", Германия Страна и предприятие-изготовитель Страна Населенный пункт Отсутствует в списке лиц, направивших уведомление о начале осуществления предпринимательской деятельности Предприятие-изготовитель ГЕРМАНИЯ   Да Фирма "Minol International GmbH & Co. KG" Общее Название Значение Процедура Стандартная Сведения о типе СИ Срок свидетельства Срок свидетельства 01.11.2006 Межповерочный интервал 1 Название Значение МПИ 4 года - для гор.воды; 6 лет - хол. Наличие периодической поверки Да Лет 0 Месяцев 0 Вложения Дополнительно Название Значение Статус Действует Общие сведения

Изменено 1 Ноября 2022 пользователем Бюро
.

[Максим Андреев 126]

11 минут назад, Бюро сказал:

Хорошо, а это как? Соответствует? НПА?

А вы сами то читали название

11 минут назад, Бюро сказал:

Приказа 317 от 13.02.2018

?

[Бюро 35]

Да, читал.

В чем вопрос?

[Максим Андреев 126]

Только что, Бюро сказал:

В чем вопрос?

Это ответ. Нужен не только приказ об утверждении ГОСТ, но и приказ Росстандарта о внесении изменений в ОТ СИ!

[Бюро 35]

ГОСТ, как минимум, на 4 порядка выше, в иерархии НД, поэтому и не возникает необходимость поименного внесения изменений в документ нижнего (первого) порядка документов.

Вот этих: Методические указания, методики, инструкции, нормы (МД, МДС, МУ, МР, ИД, ПОТ, ИОТ, Нормы, П, РМГ, Р)

[Влдмир 80]

5 минут назад, Бюро сказал:

ГОСТ, как минимум, на 4 порядка выше, в иерархии НД, поэтому и не возникает необходимость поименного внесения изменений в документ нижнего (первого) порядка документов.

Вот этих: Методические указания, методики, инструкции, нормы (МД, МДС, МУ, МР, ИД, ПОТ, ИОТ, Нормы, П, РМГ, Р)

И ГОСТ из этого ряда, тот же порядок.

[Максим Андреев 126]

17 минут назад, Бюро сказал:

ГОСТ, как минимум, на 4 порядка выше, в иерархии НД

ГОСТ утвержден НПА (приказом РСТ).

ОТ утверждены НПА (приказами РСТ).

Т.е. это документы одинаковой юридической силы. Поэтому нужен приказ РСТ о внесении изменений в ОТ (все скопом), что и делалось в 2018 году, но почему-то пока не сделано сейчас.

При желании можно запросить РСТ.

[Максим Андреев 126]

20 минут назад, Бюро сказал:

Вот этих: Методические указания, методики

Еще раз, речь не о методиках поверки как таковых, а об описаниях типа, где даны ссылки на эти методики. Никакой ГОСТ сам по себе не может изменить описания типа, так как это приложения к НПА.

[evGeniy 1 023]

3 часа назад, Максим Андреев сказал:

Еще раз, речь не о методиках поверки как таковых, а об описаниях типа, где даны ссылки на эти методики.

Если посмотрите свежие ОТ, то не увидите в них ссылки на МП. Как то так

[libra 483]

5 часов назад, Бюро сказал:

Зачем присобачивать?

Можно просто прочитать. Что непонятного? Вступает в силу с 01.11.2022, вот для всех этих СИ:

"Настоящий стандарт распространяется на счетчики воды с номинальными диаметрами от DN 10
до DN 250, эксплуатация и поверка которых осуществляются на воде, и устанавливает методику и по-
следовательность их первичной и периодической поверок.

....

1.1     В настоящем стандарте применены следующие сокращения:

 

счетчики — счетчики воды крыльчатые, турбинные, электромагнитные, ультразвуковые, вих-
ревые и другие с номинальными диаметрами от DN 10 до DN 250, эксплуатируе-
мые на воде;"

 

ГОСТы носят рекомендательный характер. Если не прописан в описании типа или приказом Росстандарта, то и использовать его нельзя..

[Бюро 35]

12 часов назад, libra сказал:

ГОСТы носят рекомендательный характер.

МИ 1592 носит СОВСЕМ рекомендательный характер, прямо так и называется: "Рекомендация....", если глубоко копнуть, то отсыл к рекомендации, сам является не более чем рекомендацией.

Другое дело, когда в ОТ, указано, что поверка производится по конкретной МП 123456, утвержденной и введенной по всем канонам, как обязательная для данного типа СИ.

[Максим Андреев 126]

15 часов назад, evGeniy сказал:

Если посмотрите свежие ОТ, то не увидите в них ссылки на МП. Как то так

Ну не в ОТ, а в приказе РСТ (приложении к нему).

Приказ Минпромторга от 28 августа 2020 года N 2905:

Цитата

9. В приказе об утверждении типа средства измерений указываются сведения об утвержденном типе средств измерений (наименование и обозначение типа средств измерений, заводские номера для средств измерений единичного производства, код идентификации производства средств измерений, показатели точности), сведения об изготовителе средств измерений утвержденного типа, сведения о правообладателе утвержденного типа средств измерений, методика поверки и интервал между поверками средства измерений.

Поэтому и получается, что методика поверки для конкретного СИ предписана НПА (приказом РСТ) и никакой ГОСТ сам по себе это изменить не может.