Тамбовский Волк 77 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 Добрый день. В технологической инструкции написано, что испытания проводятся в течении 15 часов. Мы время фиксируем по обычным часам. Аудитор требует, что бы часы были поверены, подскажите насколько это требование правильное если испытания (исследования) проводят в течение длительного времени? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 22 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: требование правильное если испытания (исследования) проводят в течение длительного времени? Правильность требования зависит не от этого, а от: 1) относятся ли данные измерения с СГРОЕИ; 2) того, что написано во внутренних документах предприятия. И потом, насколько время испытаний влияет на результат? Если вы будете испытывать, например, 15 часов 15 мин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 77 Опубликовано 16 Ноября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 1 час назад, Максим Андреев сказал: относятся ли данные измерения с СГРОЕИ; да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 2 часа назад, Тамбовский Волк сказал: Добрый день. В технологической инструкции написано, что испытания проводятся в течении 15 часов. Мы время фиксируем по обычным часам. Аудитор требует, что бы часы были поверены, подскажите насколько это требование правильное если испытания (исследования) проводят в течение длительного времени? Следующий вопрос будет, какое время следует считать длительным. Здесь проблема в том, что требование к времени испытаний в инструкции сформулировано неверно. Если испытания должны длиться точно 15 часов, то должны быть указаны требования к точности (указан допуск на контролируемый параметр), а, если испытания должны продолжаться не менее 15 часов, то выполнить это требование можно и не имея часов в принципе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: да Если это так, то тогда требование правильное и д.б. поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 48 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 Секундомер электронный СЧЕТ-1М (0–99999,9) с т.е. ~28 часов; гр№40929-09 стоит ~12-15 тыс.р. - и закройте вопрос) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 77 Опубликовано 16 Ноября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 14 минут назад, matan сказал: Секундомер электронный СЧЕТ-1М (0–99999,9) с т.е. ~28 часов; гр№40929-09 стоит ~12-15 тыс.р. - и закройте вопрос) Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 Либо в 2 раза дешевле интеграловский С-01. Хотя у него запас секундомера на 10 часов, можно по нему просто засекать время, т.к. у него погрешность суточного хода менее 1 с. Поверка есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 4 часа назад, Тамбовский Волк сказал: Аудитор требует, что бы часы были поверены, Требование аудитора к процессу измерения или к СИ (в инструкции тип СИ и его МХ наверняка не указаны)? Используйте сервер ВНИИФТРИ для синхронизации часов ПК. В ПК можно использовать отложенное задание и проиграть, например, футбольный марш через 15 часов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 1 час назад, Lavr сказал: Если испытания должны длиться точно 15 часов, то должны быть указаны требования к точности (указан допуск на контролируемый параметр), а, если испытания должны продолжаться не менее 15 часов Я не совсем согласен с этим. При указании "точного" (или же номинального) значения следует указывать предельное (допускаемое) отклонение. А если параметр выражен в виде "не более и (или) не менее", то следует задать требование к погрешности измерений. Если требование к погрешности не задано, то следует воспользоваться Перечнем измерений (в МО определен Приказом 675). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 15 часов назад, Dom3n3c сказал: А если параметр выражен в виде "не более и (или) не менее" Если время выражено в виде "не более", то лучше вообще не начинаить. В этом случае и измерять не прийдется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 (изменено) 7 минут назад, Lavr сказал: Если время выражено в виде "не более" то лучше вообще не начинаить. В этом случае и измерять не прийдется Почему же? Например, если в ТЗ написано: "время подготовки к работе должно быть не более 30 мин". В этом случае при испытаниях измеряют время Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 32 минуты назад, Dom3n3c сказал: Почему же? Например, если в ТЗ написано: "время подготовки к работе должно быть не более 30 мин". В этом случае при испытаниях измеряют время Речь шла о времени испытаний. Если испытания в приведенном Вами примере будет длиться не более 30 минут, то вы никогда не узнаете, что время подготовки к работе превысило 30 минут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 26 минут назад, Lavr сказал: Речь шла о времени испытаний. Если испытания в приведенном Вами примере будет длиться не более 30 минут, то вы никогда не узнаете, что время подготовки к работе превысило 30 минут. Так задачи такой и нет, выяснить превысило ли 30 минут. 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 3 минуты назад, AtaVist сказал: Так задачи такой и нет, выяснить превысило ли 30 минут. 😃 1 час назад, Dom3n3c сказал: "время подготовки к работе должно быть не более 30 мин" А какая задача? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 2 минуты назад, Lavr сказал: А какая задача? Задача подтвердить, что подготовка прошла менее, чем за 30 минут 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 17 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 22 часа назад, Тамбовский Волк сказал: В технологической инструкции написано, что испытания проводятся в течении 15 часов. Вопрос поставлен некорректно. У нас в ТУ есть требование, уход внутренних часов при отключении питания на 200 часов должен быть не более 0,1 с/сут. При определении этого параметра я должен знать конкретную цифру. Я же делю уход на время. Есть другое испытание. Время выдержки при повышенной температуре должно быть не менее 3 часов. Тут достаточно журнала с записью. Я магнитиком к камере бумажку прикрепляю с временем начала испытаний. Конкретная цифра мне не нужна. Когда будет время после истечения срока, тогда и проведу измерения. Главное не раньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 7 часов назад, Lavr сказал: Речь шла о времени испытаний В этом случае да, однозначно сказать нельзя, прав ли аудитор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 2 часа назад, Dom3n3c сказал: В этом случае да, однозначно сказать нельзя, прав ли аудитор. Песочные часы сделать средством контроля, проверять раз в пять лет🤣 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 17 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2022 20 минут назад, AtaVist сказал: Песочные часы Кстати P.S. И ещё про часы https://page.maple4.ru/inoe/stati/interesnoe/3723-vremya.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 77 Опубликовано 24 Ноября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 На официальном сайте ВНИИФТРИ имеется эталонное время, в режиме онлайн. Подскажите можно ли в сфере госрегулирования пользоваться этим временем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 24 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 30 минут назад, Тамбовский Волк сказал: На официальном сайте ВНИИФТРИ имеется эталонное время, в режиме онлайн. А Вы сможете предъявить сертификат аудитору? Вы знаете, сколько узлов прошел сигнал от ВНИИФТРИ до вас? У них на сайте есть платная услуга -передача времени через специальные серверы. Сам не пользовался, но думаю, что у них есть нужные бумаги и технология корректировки времени прохождения сигнала до абонента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.