Подбор средств измерений.

[ewg 0]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть ли нормативные документы, в которых было бы изложено следующее: "Одним из основных критериев выбора средств измерений в метрологии является соотношение значений предела допустимой абсолютной ошибки или погрешности (Δ) и поля допуска величины, которую необходимо измерить (Д).

Соотношение при этом должно соответствовать следующему выражению:

Предел допустимой ошибки может быть представлен в относительных значениях (относительная ошибка измерения). В таком случае она должна быть меньше или равна 33,3 % от общего значения поля допуска, если не имеется других особенных ограничений."

[Семен Кирюшин 59]

Для линейно-угловых измерений есть РД 50-98-86, но там не обязательно 1/3. Также есть пункт 5.3.3 в РМГ 63-2003, так указаны схожие отношение.

[michail215 13]

ГОСТ 8.051-81

[Metertester 95]

12 часов назад, ewg сказал:

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть ли нормативные документы, в которых было бы изложено следующее: "Одним из основных критериев выбора средств измерений в метрологии является соотношение значений предела допустимой абсолютной ошибки или погрешности (Δ) и поля допуска величины, которую необходимо измерить (Д).

Соотношение при этом должно соответствовать следующему выражению:

Предел допустимой ошибки может быть представлен в относительных значениях (относительная ошибка измерения). В таком случае она должна быть меньше или равна 33,3 % от общего значения поля допуска, если не имеется других особенных ограничений."

Для СИ электромагнитных величин это ГОСТ 22261-94.

[ewg 0]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, для средств измерения давления имеется ссылка на НД?

[владимир 332 1 193]

20 минут назад, ewg сказал:

Подскажите, пожалуйста, для средств измерения давления имеется ссылка на НД?

 если только из "ретро" этот ОСТ http://libnorm.ru/Files2/1/4293852/4293852769.pdf 

[Влдмир 91]

14 часов назад, ewg сказал:

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть ли нормативные документы, в которых было бы изложено следующее: "Одним из основных критериев выбора средств измерений в метрологии является соотношение значений предела допустимой абсолютной ошибки или погрешности (Δ) и поля допуска величины, которую необходимо измерить (Д).

Соотношение при этом должно соответствовать следующему выражению:

Предел допустимой ошибки может быть представлен в относительных значениях (относительная ошибка измерения). В таком случае она должна быть меньше или равна 33,3 % от общего значения поля допуска, если не имеется других особенных ограничений."

Такого документа конкретно для вас нет. В ГПС давления приведены соотношения для эталонов от 1/2  до 1/4. Но это опять таки для конкретного использования. 

Соотношение может быть разным для разных измерений.

Принцип выбора соотношения представлен в РМГ 63-2003 п.3.

[Metertester 95]

13 минут назад, Влдмир сказал:

Принцип выбора соотношения представлен в РМГ 63-2003 п.3.

А где конкретно?

      3 Общие положения

3.1 Метрологическую экспертизу технической документации проводят путем анализа и оценивания технических решений в части метрологического обеспечения (технических решений, касающихся измеряемых параметров, установления требований к точности измерений, выбора методов и средств измерений, их метрологического обслуживания).

 3.2 Метрологическая экспертиза является частью комплекса работ по метрологическому обеспечению и может являться частью технической экспертизы конструкторской, технологической и проектной документации.

 3.3 При метрологической экспертизе выявляют ошибочные или недостаточно обоснованные решения, вырабатывают рекомендации по конкретным вопросам метрологического обеспечения.

 Метрологическая экспертиза способствует решению технико-экономических задач при разработке технической документации.

 3.4 Метрологическую экспертизу не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы.

 3.5 Метрологическая экспертиза включает в себя метрологический контроль технической документации.

 3.5.1 Метрологический контроль осуществляют путем проверки технической документации на соответствие конкретным метрологическим требованиям, установленным в стандартах и других нормативных документах (например, проверка на соответствие ГОСТ 8.417 наименований и обозначений указанных в технической документации единиц величин или проверка на соответствие РМГ 29 использованных метрологических терминов).

 3.5.2 Решения экспертов по результатам метрологического контроля имеют обязательный характер.

 3.6 Основная цель метрологической экспертизы - достижение эффективности метрологического обеспечения, выполнение общих и конкретных требований к метрологическому обеспечению наиболее рациональными методами и средствами.

 Конкретные цели метрологической экспертизы определяются назначением и содержанием технической документации (например, конкретная цель метрологической экспертизы чертежей простейших деталей - обеспечение достоверности измерительного контроля с оптимальными значениями вероятностей брака контроля 1-го и 2-го рода).

[Семен Кирюшин 59]

Раздел 5.3 РМГ 63-2003, там есть соотношения выбора оптимальной погрешности.

[Metertester 95]

29 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Раздел 5.3 РМГ 63-2003, там есть соотношения выбора оптимальной погрешности.

Увидел, спасибо!

[Влдмир 91]

36 минут назад, Metertester сказал:

А где конкретно?

      3 Общие положения

3.1 Метрологическую экспертизу технической документации проводят путем анализа и оценивания технических решений в части метрологического обеспечения (технических решений, касающихся измеряемых параметров, установления требований к точности измерений, выбора методов и средств измерений, их метрологического обслуживания).

 3.2 Метрологическая экспертиза является частью комплекса работ по метрологическому обеспечению и может являться частью технической экспертизы конструкторской, технологической и проектной документации.

 3.3 При метрологической экспертизе выявляют ошибочные или недостаточно обоснованные решения, вырабатывают рекомендации по конкретным вопросам метрологического обеспечения.

 Метрологическая экспертиза способствует решению технико-экономических задач при разработке технической документации.

 3.4 Метрологическую экспертизу не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы.

 3.5 Метрологическая экспертиза включает в себя метрологический контроль технической документации.

 3.5.1 Метрологический контроль осуществляют путем проверки технической документации на соответствие конкретным метрологическим требованиям, установленным в стандартах и других нормативных документах (например, проверка на соответствие ГОСТ 8.417 наименований и обозначений указанных в технической документации единиц величин или проверка на соответствие РМГ 29 использованных метрологических терминов).

 3.5.2 Решения экспертов по результатам метрологического контроля имеют обязательный характер.

 3.6 Основная цель метрологической экспертизы - достижение эффективности метрологического обеспечения, выполнение общих и конкретных требований к метрологическому обеспечению наиболее рациональными методами и средствами.

 Конкретные цели метрологической экспертизы определяются назначением и содержанием технической документации (например, конкретная цель метрологической экспертизы чертежей простейших деталей - обеспечение достоверности измерительного контроля с оптимальными значениями вероятностей брака контроля 1-го и 2-го рода).

Конечно же п. 5.3.

п.3 - это описка.

[LameSANO 3]

Добрый день.

Необходимо СИ для контроля угла от 0 до 70 градусов. 

Требование:

1. В госреестре СИ РФ.

2. Интерфейс по RS485.

3. Погрешность ±0,25 градусов.

Ничего подобрать не могу из действующих инклинометров, угломеров, уровней и т.д. Везде погрешность в пределах 1 градуса.

Спасибо.

[Наталья Р 3]

есть угломеры с погрешностью 2 минуты

[LameSANO 3]

3 минуты назад, Наталья Р сказал:

есть угломеры с погрешностью 2 минуты

Цифровые с рс485? Не встретил в ГР РФ. Ссылку можно?

[Наталья Р 3]

Угломер с нониусом тип 1 (УМ) цена деления 2 минуты (ЗАО КЗ "КРИН" госреестр 317-05) 

[LameSANO 3]

1 час назад, Наталья Р сказал:

Угломер с нониусом тип 1 (УМ) цена деления 2 минуты (ЗАО КЗ "КРИН" госреестр 317-05) 

Срок свидетельства

до 01.04.2015

+это аналоговый, а мне надо цифровой, чтобы значения выводились на программное обеспечение компьютера.

физически измерять не вариант, идет испытание и меняется угол каждую секунду.

Получается в госреестре ничего подходящего нет. Использовать только калиброванные инклинометры.

[Наталья Р 3]

есть еще энкодеры- датчики угловых перемещений мы их используем для испытаний

[Vitalya-metrolog 0]

Попробуйте посмотреть в Госреестре инклинометры. Может и подберете что-то.

[LameSANO 3]

55 минут назад, Vitalya-metrolog сказал:

Попробуйте посмотреть в Госреестре инклинометры. Может и подберете что-то.

Уже смотрел, из того что с действующим свидетельством - все либо по углу не проходят, либо по погрешности

[владимир 332 1 193]

В 07.08.2024 в 13:06, LameSANO сказал:

Необходимо СИ для контроля угла от 0 до 70 градусов. 

Требование:

1. В госреестре СИ РФ.

2. Интерфейс по RS485.

3. Погрешность ±0,25 градусов.

Ничего подобрать не могу из действующих инклинометров, угломеров, уровней и т.д. Везде погрешность в пределах 1 градуса.

"Чертёжик", подробное описаниеможно? Иначе ни о чём.

🤔

Изменено 8 Августа пользователем владимир 332

[scbist 1 673]

В 07.08.2024 в 13:06, LameSANO сказал:

Необходимо СИ для контроля угла от 0 до 70 градусов.

 

3 часа назад, LameSANO сказал:

физически измерять не вариант, идет испытание и меняется угол каждую секунду.

Огласите весь перечень требований.

Между чем и чем измеряется угол? Почему он постоянно меняется? В какой момент происходит измерение и зачем нужно именно измерение некоего постоянно меняющегося угла?

[scbist 1 673]

Кстати, мы часто используем преобразователи интерфейсов USB — RS485.

[libra 522]

5 часов назад, LameSANO сказал:

Срок свидетельства

до 01.04.2015

+это аналоговый, а мне надо цифровой, чтобы значения выводились на программное обеспечение компьютера.

физически измерять не вариант, идет испытание и меняется угол каждую секунду.

Получается в госреестре ничего подходящего нет. Использовать только калиброванные инклинометры.

И скорости RS485 вам хватит для передачи данных? 

Если не брать ошибку в первой формуле, то вполне статья

https://habr.com/ru/articles/499922/

Длина телеграммы(data) должна быть в знаменателе. Обычно 20-30 байт.

Изменено 8 Августа пользователем libra

[Alexs_L 17]

2 часа назад, libra сказал:

 скорости RS485 вам хватит для передачи данных? 

 

2 часа назад, libra сказал:

https://habr.com/ru/articles/499922/

RS - 485 - это физика.  Максимальная поддерживаемая скорость - 10 Мбит/сек
В статье идет речь о протоколе передачи данных Modbus. На каким именно протоколе нужно ТС - он не написал. И также в статье в примерах рассматриваются скорость 9,6 и 19,2 кбит / сек

 

Изменено 8 Августа пользователем Alexs_L

[libra 522]

1 час назад, Alexs_L сказал:

 

RS - 485 - это физика.  Максимальная поддерживаемая скорость - 10 Мбит/сек
В статье идет речь о протоколе передачи данных Modbus. На каким именно протоколе нужно ТС - он не написал. И также в статье в примерах рассматриваются скорость 9,6 и 19,2 кбит / сек

 

Modbus это программный уровень протокола. Никак не влияет на вашу скорость пока телеграммы проходят без ошибок. Исходя из лучшего варианта берите скорость считывания данных и размер телеграммы. А примеры расчетов они для того, что бы вы поняли принцип расчета. 

И 

Modbus RTU:

• Используется последовательный обмен данными
• Одновременная поддержка только одного устройства
• Требуется физическое соединение между устройствами
• Максимальное расстояние передачи 1200 м (в зависимости от скорости передачи данных)
• Имеет максимальную скорость передачи данных 115200 бит в секунду
• Используется проверка ошибок CRC (Cyclic Redundancy Check)