Мицар 167 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 3 часа назад, Елена Богданова сказал: У них мпи раз в 3 года. Можно и так конечно, но фиксировать же будут результаты с нового СИ, а это уже не те данные, что со старого.. И да, если забракуют ПКС, что делать то.. Тоже двоякая ситуация. Измеряете новыми, результаты измерений фиксируете как со старых. Вы последние 30 лет в России жили? Почему вам это разжевывать надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 11 минут назад, Елена Богданова сказал: Нет, на складе у ЗОМС нет приборов, всё уже раскуплено. И у поставщиков тоже, тк только они продавали их. Всё пишут, что дорого утверждение типа, а дорого это сколько, хоть примерно знать.. в среднем цена начинается от 450 тыс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 Только что, Мицар сказал: Измеряете новыми, результаты измерений фиксируете как со старых. Вы последние 30 лет в России жили? Почему вам это разжевывать надо? Они боятся, что в определенный момент старые могут не пройти поверку и будет нарушение СГРОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 12 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 2 минуты назад, Мицар сказал: Измеряете новыми, результаты измерений фиксируете как со старых. Вы последние 30 лет в России жили? Почему вам это разжевывать надо? В России 😄👍 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 12 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 2 минуты назад, Tresh63 сказал: в среднем цена начинается от 450 тыс Обалдеть конечно.. Я так поняла это за один тип, а цена меняется, если этого типа несколько СИ? Как советуют 2- 4 штуки сразу внести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 3 минуты назад, Tresh63 сказал: Они боятся, что в определенный момент старые могут не пройти поверку и будет нарушение СГРОЕИ Да за поверочный интервал в три года либо ишак сдохнет, ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 Душераздирающая тема. У кого нибудь есть телефон Мантурова? Скиньте, пусть порадуется за отечественное производство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 (изменено) 13 минут назад, Елена Богданова сказал: Обалдеть конечно.. Я так поняла это за один тип, а цена меняется, если этого типа несколько СИ? Как советуют 2- 4 штуки сразу внести. Да вы сами можете оценить, что дешевле - провести испытания и установить характеристики одного СИ, или то же но для репрезентативной выборки всего типа СИ. А объем этой выборки вам установит центр испытаний. Изменено 12 Декабря 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 1 час назад, Tresh63 сказал: в среднем цена начинается от 450 тыс скорее от 400 1 час назад, Елена Богданова сказал: Я так поняла это за один тип, а цена меняется, если этого типа несколько СИ? Не должна меняться 1 час назад, Мицар сказал: А объем этой выборки вам установит центр испытаний. Разговор идет между выбором серийного внесения или как единичного экземпляра. Если как единичный экземпляр, то сколько предоставят, столько и испытают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 12 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 13 минут назад, evGeniy сказал: Разговор идет между выбором серийного внесения или как единичного экземпляра. Если как единичный экземпляр, то сколько предоставят, столько и испытают Всё понятно. Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: Разговор идет между выбором серийного внесения или как единичного экземпляра. Если как единичный экземпляр, то сколько предоставят, столько и испытают Заметка на полях. По примитивной логике понятия производства единичного и серийного взаимоисключающие друг друга. У Елены, специалиста пока еще не развращенного чудесами практики правоприменения метрологического законодательства, естественно возникает вопрос: может ли тип СИ скорее всего серийного производства утвержден как СИ производства единичного. У опытного Евгения, привычного к подобным чудесам, вопросов нет - может. Мы этой абракадабре не удивляемся: тип СИ вполне себе серийного производства может быть утвержден либо как СИ серийного производства, либо как СИ единичного, чего казалось бы быть не может. Может. И даже одновременно, и как серийного, и несколько штук как единичного. Под разными номерами ГР.. Изменено 12 Декабря 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 1 час назад, Мицар сказал: Заметка на полях. По примитивной логике понятия производства единичного и серийного взаимоисключающие друг друга. У Елены, специалиста пока еще не развращенного чудесами практики правоприменения метрологического законодательства, естественно возникает вопрос: может ли тип СИ скорее всего серийного производства утвержден как СИ производства единичного. У опытного Евгения, привычного к подобным чудесам, вопросов нет - может. Мы этой абракадабре не удивляемся: тип СИ вполне себе серийного производства может быть утвержден либо как СИ серийного производства, либо как СИ единичного, чего казалось бы быть не может. Может. И даже одновременно, и как серийного, и несколько штук как единичного. Под разными номерами ГР.. На Ваше большое выступление кратко замечу, чтобы внести серийное производство нужна доверенность от Правообладателя. Не факт, что автор ее получит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 3 часа назад, evGeniy сказал: ... Разговор идет между выбором серийного внесения или как единичного экземпляра. Если как единичный экземпляр, то сколько предоставят, столько и испытают А что, практика "сколько попросят серийных номеров внести, столько и внесут" уже не работает? 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2022 2 минуты назад, AtaVist сказал: А что, практика "сколько попросят серийных номеров внести, столько и внесут" уже не работает? 😃 Чтобы их внести надо их иметь на руках Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 13 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 В 10.12.2022 в 02:25, Елена Богданова сказал: Это всё конечно интересно, но и на самом деле нужно решать ситуацию с полярископами. А зачем нам ещё, тк эти уже старые и могут выйти из строя в любой момент. А так да, но сейчас "шампанку" не производим, только для пивных напитков) А в какой момент при таком производстве у вас возникает "сфера"? Или напряженность стекла для пивных бутылок установлена в ТР "на бутылки"? Более того, ваши измерения без аккредитации к ТР никакого отношения иметь не будут или вы аккредитованы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 13 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 4 часа назад, kot1967 сказал: А в какой момент при таком производстве у вас возникает "сфера"? А это им в рст так подсказали ) Цитата Как-то писала в Росстандарт, с целью разобраться нужен нам полярископ утвержденного типа, либо можно неутвержденного, пришел ответ, что измерения в сфере и нужен утвержденного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 13 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 9 часов назад, kot1967 сказал: А в какой момент при таком производстве у вас возникает "сфера"? Или напряженность стекла для пивных бутылок установлена в ТР "на бутылки"? Более того, ваши измерения без аккредитации к ТР никакого отношения иметь не будут или вы аккредитованы? Я писала в РСТ и мне отписались, что измерения попадают в сферу. В ТР не установлена напряженность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 13 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 52 минуты назад, Елена Богданова сказал: Я писала в РСТ и мне отписались, что измерения попадают в сферу. В ТР не установлена напряженность. Формально РСТ может быть прав. Ну положим если на новый год взорвалась бутылка шампанского и поубивала цать человек, суд назначит экспертизу и тогда ваше измерение напряженности бутылки попадает в сферы в формулировке "по поручению суда". Вы разве проводите измерения по поручению суда? У вас полагаю производственный контроль сферами он не накрыт, если в ТР по "безопасности бутылок" не прописано другое , Но тогда у вас должна быть аккредитация на право проведения конкретного измерения которое будет использоваться для подтверждения соответствия ТР. Сумбурно но как-то так.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 Интересно, дойдет ли обсуждение до того, что в итоге обязательная поверка не требуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 13 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 30 минут назад, Dom3n3c сказал: Интересно, дойдет ли обсуждение до того, что в итоге обязательная поверка не требуется? Думаю нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 13 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 3 часа назад, kot1967 сказал: Формально РСТ может быть прав. Ну положим если на новый год взорвалась бутылка шампанского и поубивала цать человек, суд назначит экспертизу и тогда ваше измерение напряженности бутылки попадает в сферы в формулировке "по поручению суда". Вы разве проводите измерения по поручению суда? У вас полагаю производственный контроль сферами он не накрыт, если в ТР по "безопасности бутылок" не прописано другое , Но тогда у вас должна быть аккредитация на право проведения конкретного измерения которое будет использоваться для подтверждения соответствия ТР. Сумбурно но как-то так.... Здесь я спрашивала совета и пришли к выводу, что данные измерения не в сфере, тк в ТР эти измерения не прописаны. Эти измерения прописаны во внутреннем СТО на бутылку. У нас лаборатория аттестована по ми 2427-2022. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 13 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 9 часов назад, Ника сказал: А это им в рст так подсказали ) А вот вам и еще проблема. Если мы в своем колхозе планируем проводить измерения, то какой самый первоначальный, самый главный вопрос возникает у организаторов этого процесса? Верно! относится ли предполагаемые измерения к СГРОЕИ? Остальное в решающей степени зависит от ответа именно на этот вопрос. Лишь в ограниченном числе случаев для решения этого вопроса достаточно обращения к единому перечню измерений, относящихся к СГРОЕИ, ответы же в весьма значительном числе случаев по самым разным причинам не столь просты. Об этом свидетельствует число обращений с подобными вопросами на форуме. Определенно это ни что иное как серьезная недоработка Росстандарта. Большое число элементов организации метрологического обеспечения согласно Закону - это прерогатива Росстандарта, например, - отнесение технических средств к средствам измерений и многое другое. А вопрос ничуть не второстепенный - отнесение измерений к СГРОЕИ, брошен на самотек. Конечно и здесь нужен административный регламент, без него нельзя считать процесс бюрократизации метрологической деятельности завершенным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 13 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 23 минуты назад, Елена Богданова сказал: ми 2427-2022 Пока не читала (как и предыдущие версии). Но, по ней что, требуется применять только си утвержденного типа и поверенные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 13 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 4 минуты назад, Мицар сказал: Конечно и здесь нужен административный регламент, без него нельзя считать процесс бюрократизации метрологической деятельности завершенным Да-а-а, не доработали ... )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 13 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2022 33 минуты назад, Елена Богданова сказал: Здесь я спрашивала совета и пришли к выводу, что данные измерения не в сфере, тк в ТР эти измерения не прописаны. Эти измерения прописаны во внутреннем СТО на бутылку. У нас лаборатория аттестована по ми 2427-2022. Нужно уточнить: МИ 2427 - это не по аттестации, а по оценке состояния измерений в лаборатории... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
68 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.