Утверждение типа СИ

[Елена Богданова 1]

Доброго времени суток.

Такая ситуация. У нас на производстве (завод по изготовлению стеклотары для алкогольных напитков) в отделе технического контроля есть полярископы-поляриметры ПКС-250М. (Год производства 2006 и 2012 года.) В следующем году хотели приобрести 2 новых ПКС, но вот незадача, их сняли с производства и сказали, что в план производства на 2023 год включать не планируют, тк не найти нужную комплектующую. Этот прибор утвержденного типа и он один единственный занесен в госреестр, а альтернативу которые нам предлагали взамен ПКС только неутвержденного типа. Как-то писала в Росстандарт, с целью разобраться нужен нам полярископ утвержденного типа, либо можно неутвержденного, пришел ответ, что измерения в сфере и нужен утвержденного. 

Помогите разобраться. Если мы закупим прибор неутвержденного типа , сможем ли мы произвести утверждение типа данного СИ? Или это может делать только разработчик, а не покупатель? Я не сталкивалась еще с утверждением типа СИ. Спасибо.

[Metertester 91]

15 минут назад, Елена Богданова сказал:

Помогите разобраться. Если мы закупим прибор неутвержденного типа , сможем ли мы произвести утверждение типа данного СИ? Или это может делать только разработчик, а не покупатель?

Можете. Только не произвести УТ, а подать заявку на испытания в целях УТ СИ. См. Приказ Минпромторга № 2905 п. 3. Хотя лучше ознакомиться со всем приказом

[Елена Богданова 1]

12 минут назад, Metertester сказал:

Можете. Только не произвести УТ, а подать заявку на испытания в целях УТ СИ. См. Приказ Минпромторга № 2905 п. 3. Хотя лучше ознакомиться со всем приказом

Спасибо. Ознакомлюсь.

[Елена Богданова 1]

20 минут назад, Metertester сказал:

Можете. Только не произвести УТ, а подать заявку на испытания в целях УТ СИ. См. Приказ Минпромторга № 2905 п. 3. Хотя лучше ознакомиться со всем приказом

п. Заявка на испытания стандартных образцов или средств измерений серийного производства подается юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими выпуск стандартных образцов или средств измерений в обращение на рынке (далее соответственно - выпуск из производства, изготовители средств измерений, производители стандартных образцов, заявители испытаний стандартных образцов или средств измерений серийного производства) или уполномоченными ими юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - уполномоченные представители).

Прочитав первую часть данного пункта (Заявка на испытания стандартных образцов или средств измерений серийного производства подается юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими выпуск стандартных образцов или средств измерений в обращение на рынке) я сделала вывод, что могут заявку подать только изготовители данного СИ, но далее в скобках п.3 идет разъяснение, что заявку могут подать заявители испытаний средств измерений, то есть мы относимся к заявителям. 

Я правильно поняла?

[Metertester 91]

9 минут назад, Елена Богданова сказал:

Я правильно поняла?

Это про СИ серийного производства. У Вас СИ будут единичные. См. следующий абзац:

Можете также посмотреть МИ 3650-2022 п. 1.1.1 или (не совсем Ваш случай, но статус повыше - закон) 102-ФЗ, статья 13, п. 8.

 

 

Изменено 9 Декабря 2022 пользователем Metertester

[Елена Богданова 1]

5 минут назад, Metertester сказал:

Это про СИ серийного производства. У Вас СИ будут единичные. См. следующий абзац:

А почему единичные, если данные тестеры производятся на постоянной основе в Китае?

Получается это серийное производство. 

[Metertester 91]

1 минуту назад, Елена Богданова сказал:

А почему единичные, если данные тестеры производятся на постоянной основе в Китае?

Получается это серийное производство. 

При желании можете стать официальным и эксклюзивным дистрибьютером китайцев в РФ... Только Вам от них доверенность понадобится. Но Вам же нужно только два прибора (советую закупить с запасом)? Покупаете приборы, у них есть уникальные зав. №№, составляете заявку на проведение испытаний в целях УТ единичных СИ, указываете зав. №№ СИ и далее по процедуре (Приказ Минпромторга № 2905, МИ 3650-2022, Приказ Росстандарта № 2346). Почему советую закупить с запасом, стоимость УТ 2-х или 4-х СИ не будет сильно отличаться, а у Вас будет резерв (запас).

[Елена Богданова 1]

2 минуты назад, Metertester сказал:

При желании можете стать официальным и эксклюзивным дистрибьютером китайцев в РФ... Только Вам от них доверенность понадобится. Но Вам же нужно только два прибора (советую закупить с запасом)? Покупаете приборы, у них есть уникальные зав. №№, составляете заявку на проведение испытаний в целях УТ единичных СИ, указываете зав. №№ СИ и далее по процедуре (Приказ Минпромторга № 2905, МИ 3650-2022, Приказ Росстандарта № 2346). Почему советую закупить с запасом, стоимость УТ 2-х или 4-х СИ не будет сильно отличаться, а у Вас будет резерв (запас).

 

[Елена Богданова 1]

Даже если мы все-таки запланируем покупку данных тестеров, то будем закупать уже у компании, которая закупает у китайцев данные тестеры.

Спасибо за разъяснения.

 

[Metertester 91]

2 минуты назад, Елена Богданова сказал:

Даже если мы все-таки запланируем покупку данных тестеров, то будем закупать уже у компании, которая закупает у китайцев данные тестеры

10 минут назад, Metertester сказал:

При желании можете стать официальным и эксклюзивным дистрибьютером китайцев в РФ... Только Вам от них доверенность понадобится.

Так я и прикалывался... Вам же нужны УТ СИ (с рег. № в ФИФ ОЕИ), а покупаете просто приборы или СИ не утвержденного типа в РФ. Вот и испытания будут только тех приборов (единичных СИ), которые Вы приобрели.

Изменено 9 Декабря 2022 пользователем Metertester

[Елена Богданова 1]

5 минут назад, Metertester сказал:

Так я и прикалывался...

Интересно конечно вы прикалываетесь.

[Enzo 51]

5 минут назад, Елена Богданова сказал:

А почему единичные, если данные тестеры производятся на постоянной основе в Китае?

Получается это серийное производство. 

Но подаёт-то заявку не завод в Китае, а лично Вы. Утвердят тип единичного СИ за приличные средства, а когда оно у Вас, не дай бог сломается, всё заново. Пока писал, уже выше посоветовали купить и утвердить сразу несколько, это хороший совет. Совсем замечательно было бы договориться с китайцами, чтобы они утвердили тип за отдельную от вашего предприятия мзду, тогда можно потом у них покупать другие такие СИ в случае чего.

[evGeniy 1 023]

1 час назад, Елена Богданова сказал:

Получается это серийное производство. 

Может  это и серийное производство в Китае, но вносить Вы будете в реестр как единичное СИ с конкретным заводским номером

[VVF 106]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Может  это и серийное производство в Китае, но вносить Вы будете в реестр как единичное СИ с конкретным заводским номером

А стоимость "внесения" не сильно зависит от количества (единичные 2-4 экз. или серия). И это не прикол...

Сделайте доброе дело для других производителей стеклотары для алкогольных напитков -утвердите тип СИ.

[Dom3n3c 79]

4 часа назад, VVF сказал:

Сделайте доброе дело

помогите заработать продавцам за свой счет

[evGeniy 1 023]

4 часа назад, VVF сказал:

А стоимость "внесения" не сильно зависит от количества (единичные 2-4 экз. или серия). И это не прикол...

А мне то Вы это зачем написали? )))

[Мицар 165]

11 часов назад, Елена Богданова сказал:

Доброго времени суток.

Такая ситуация. У нас на производстве (завод по изготовлению стеклотары для алкогольных напитков) в отделе технического контроля есть полярископы-поляриметры ПКС-250М. (Год производства 2006 и 2012 года.) В следующем году хотели приобрести 2 новых ПКС, но вот незадача, их сняли с производства и сказали, что в план производства на 2023 год включать не планируют, тк не найти нужную комплектующую. Этот прибор утвержденного типа и он один единственный занесен в госреестр, а альтернативу которые нам предлагали взамен ПКС только неутвержденного типа. Как-то писала в Росстандарт, с целью разобраться нужен нам полярископ утвержденного типа, либо можно неутвержденного, пришел ответ, что измерения в сфере и нужен утвержденного. 

Помогите разобраться. Если мы закупим прибор неутвержденного типа , сможем ли мы произвести утверждение типа данного СИ? Или это может делать только разработчик, а не покупатель? Я не сталкивалась еще с утверждением типа СИ. Спасибо.

     Не очень ясно зачем к двум имеющимся полярископам вам понадобилось прикупать еще столько же. Но если имеющиеся приборы в рабочем состоянии, то выход есть.

     Закупаете нужное количество подходящих полярископов не озадачиваясь утвержденного типа они или нет, и спокойно работаете ими наравне с имеющимися ПКС-250М, а то и только ими.

     Но!    ПКСы должны быть поверены и пригодны к применению, а в протоколах измерений любым из полярископов, естественно, должны фигурировать только ПКС Для контролирующих органов: официально вы используете для протокольных измерений только вполне легитимные СИ утвержденного типа, а не утвержденного типа - только для предварительных, например, измерений, по результатам которых решения по качеству стеклотары не принимаются, официально не принимаются. 

     И вообще, стоит ли сосредотачиваться на таких мелочах сейчас. В преддверии Нового года страна с нетерпением  ждет от вас стеклотару для веселящих напитков.  

[Елена Богданова 1]

3 минуты назад, Мицар сказал:

     Не очень ясно зачем к двум имеющимся полярископам вам понадобилось прикупать еще столько же. Но если имеющиеся приборы в рабочем состоянии, то выход есть.

     Закупаете нужное количество подходящих полярископов не озадачиваясь утвержденного типа они или нет, и спокойно работаете ими наравне с имеющимися ПКС-250М, а то и только ими.

     Но!    ПКСы должны быть поверены и пригодны к применению, а в протоколах измерений любым из полярископов, естественно, должны фигурировать только ПКС Для контролирующих органов: официально вы используете для протокольных измерений только вполне легитимные СИ утвержденного типа, а не утвержденного типа - только для предварительных, например, измерений, по результатам которых решения по качеству стеклотары не принимаются, официально не принимаются. 

     И вообще, стоит ли сосредотачиваться на таких мелочах сейчас. В преддверии Нового года страна с нетерпением  ждет от вас стеклотару для веселящих напитков.  

Это всё конечно интересно, но и на самом деле нужно решать ситуацию с полярископами. А зачем нам ещё, тк эти уже старые и могут выйти из строя в любой момент. 

А так да, но сейчас "шампанку" не производим, только для пивных напитков) 

[evGeniy 1 023]

3 часа назад, Мицар сказал:

ПКСы должны быть поверены и пригодны к применению,

Как понимаю, люди переживают об их возможном выходе из строя

[Мицар 165]

12 часов назад, Елена Богданова сказал:

 А зачем нам ещё, тк эти уже старые и могут выйти из строя в любой момент. 

 

     Ну, так и поставьте их на постамент,  храните под колпаком, раз в год возите на поверку - приборы для представительских услуг для контролирующих органов и для протоколов, а работаете вновь закупленными, без разницы утвержденного типа или нет. 

Изменено 10 Декабря 2022 пользователем Мицар

[Enzo 51]

В 10.12.2022 в 10:30, Мицар сказал:

     Ну, так и поставьте их на постамент,  храните под колпаком, раз в год возите на поверку - приборы для представительских услуг для контролирующих органов и для протоколов, а работаете вновь закупленными, без разницы утвержденного типа или нет. 

Только не забудьте оговориться, что это незаконный выход из ситуации из серии "шашечки или ехать", но пусть более сложным образом, но правильным будет таки утвердить тип единичных полярископов или за мзду уговорить это сделать производителя, вздохнут свободнее и другие производители стеклотары.

[evGeniy 1 023]

В 10.12.2022 в 10:30, Мицар сказал:

Ну, так и поставьте их на постамент,  храните под колпаком, раз в год возите на поверку

Не всегда это 100 % гарантия прохождения поверки. А как забракуют? Лучше подстраховаться, ИМХО

[Елена Богданова 1]

В 10.12.2022 в 10:30, Мицар сказал:

     Ну, так и поставьте их на постамент,  храните под колпаком, раз в год возите на поверку - приборы для представительских услуг для контролирующих органов и для протоколов, а работаете вновь закупленными, без разницы утвержденного типа или нет. 

У них мпи раз в 3 года. Можно и так конечно, но фиксировать же будут результаты с нового СИ, а это уже не те данные, что со старого.. 

И да, если забракуют ПКС, что делать то.. Тоже двоякая ситуация. 

[Tresh63 115]

В 09.12.2022 в 10:58, Елена Богданова сказал:

Доброго времени суток.

Такая ситуация. У нас на производстве (завод по изготовлению стеклотары для алкогольных напитков) в отделе технического контроля есть полярископы-поляриметры ПКС-250М. (Год производства 2006 и 2012 года.) В следующем году хотели приобрести 2 новых ПКС, но вот незадача, их сняли с производства и сказали, что в план производства на 2023 год включать не планируют, тк не найти нужную комплектующую. Этот прибор утвержденного типа и он один единственный занесен в госреестр, а альтернативу которые нам предлагали взамен ПКС только неутвержденного типа. Как-то писала в Росстандарт, с целью разобраться нужен нам полярископ утвержденного типа, либо можно неутвержденного, пришел ответ, что измерения в сфере и нужен утвержденного. 

Помогите разобраться. Если мы закупим прибор неутвержденного типа , сможем ли мы произвести утверждение типа данного СИ? Или это может делать только разработчик, а не покупатель? Я не сталкивалась еще с утверждением типа СИ. Спасибо.

У ЗОМЗ на складе нет приборов с хранения которые вы могли бы купить или у других поставщиков, у кого они еще остались? Проще всего найти и купить пока они еще есть и просто иметь их у себя в качестве контрольных, а работать теми что есть. УТ для китайских это во первых долго, во вторых лотерея, в третьих удовольствие не дешевое тем более для такого прибора это врядли окупится.

[Елена Богданова 1]

5 минут назад, Tresh63 сказал:

У ЗОМЗ на складе нет приборов с хранения которые вы могли бы купить или у других поставщиков, у кого они еще остались? Проще всего найти и купить пока они еще есть и просто иметь их у себя в качестве контрольных, а работать теми что есть. УТ для китайских это во первых долго, во вторых лотерея, в третьих удовольствие не дешевое тем более для такого прибора это врядли окупится.

Нет, на складе у ЗОМС нет приборов, всё уже раскуплено. И у поставщиков тоже, тк только они продавали их. 

Всё пишут, что дорого утверждение типа, а дорого это сколько, хоть примерно знать..