libra 521 Опубликовано 25 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 10 часов назад, libra сказал: Кстати, я ни на что не претендую, но здесь в последней формуле коэффициента нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 1 час назад, Dom3n3c сказал: Кстати, я ни на что не претендую, но здесь в последней формуле коэффициента нет А перед этой формулой в абзаце, что написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 1 минуту назад, libra сказал: А перед этой формулой в абзаце, что написано? Если всё нормально А у нас тут как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 2 часа назад, Dom3n3c сказал: Если всё нормально А у нас тут как? Надо доказать, а пока исходя из худших предположений -равномерное распределение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 1 час назад, libra сказал: Надо доказать, а пока исходя из худших предположений -равномерное распределение. Справедливо. Согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 26 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2023 (изменено) Теперь я уперся в МИ 1953. Методика измерения: автомобиль с грузом взвешивается на автовесах, затем разгружается и взвешивается на них же. Из разницы масс определяется масса груза нетто. Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг. По таблице 5 стр.15 определяем погрешность определения массы груза. Погрешность зависит от значения массы груза и задается в процентах. Вроде все хорошо. Но попытался проценты перевести в кг. Во всем диапазоне взвешивания погрешность от 30 до 40 кг, при этом понимаю, что при дискретности 20 кг весы могут показать ошибку в 20 или 40 кг, доли этих значений показать они не способны. Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. Что тогда было огород городить с формулами и таблицами, просто задать плюс минус удвоенную дискрету. Но смущает, что погрешность взвешивания может получится меньше погрешности самих весов по паспорту. Видимо, я что-то не так понял. На практике допустимая погрешность взвешивания нужна именно в килограммах, и если ее вычислять из значений по таблице путем умножения массы груза на относительную погрешность и деления на 100, то получается описанная выше ерундистика. Я не прав? Изменено 26 Июля 2023 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 26 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2023 22 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. 30 кг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 26 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2023 4 минуты назад, libra сказал: 30 кг Да, так и есть, при поверке 30 кг, при эксплуатации до 60 кг. Но это это будет погрешность одного взвешивания, а для определения массы груза нужно два взвешивания, груженого автомобиля и пустого. Т.е. погрешность определения массы должна быть больше, а получается меньше.🤔 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 26 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2023 27 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Да, так и есть, при поверке 30 кг, при эксплуатации до 60 кг. Но это это будет погрешность одного взвешивания, а для определения массы груза нужно два взвешивания, груженого автомобиля и пустого. Т.е. погрешность определения массы должна быть больше, а получается меньше.🤔 Допустим тара 25 т и нетто 25 т Погрешность определения массы брутто +/- 60, а массы нетто SQR(40^2 +60^2)= 72 кг 72/25000 *100=0,288 % А по таблице 0,2% Тут пахнет даже не бухгалтерским округлением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 4 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2023 В 26.07.2023 в 16:41, libra сказал: Погрешность определения массы брутто +/- 60, а массы нетто SQR(40^2 +60^2)= 72 кг В 26.07.2023 в 15:14, Овчинников Андрей сказал: Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг. При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 4 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2023 (изменено) 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил? Либо по МИ без округления, либо не по МИ. В отсутствии гербовой пишем на обычной бумаге. Если относительную погрешность округлять, то в данном случае до одного действующего знака -0,3%. Изменено 4 Августа 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 77 Опубликовано 29 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2023 (изменено) В 26.07.2023 в 14:14, Овчинников Андрей сказал: Теперь я уперся в МИ 1953. Методика измерения: автомобиль с грузом взвешивается на автовесах, затем разгружается и взвешивается на них же. Из разницы масс определяется масса груза нетто. Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг. По таблице 5 стр.15 определяем погрешность определения массы груза. Погрешность зависит от значения массы груза и задается в процентах. Вроде все хорошо. Но попытался проценты перевести в кг. Во всем диапазоне взвешивания погрешность от 30 до 40 кг, при этом понимаю, что при дискретности 20 кг весы могут показать ошибку в 20 или 40 кг, доли этих значений показать они не способны. Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. Что тогда было огород городить с формулами и таблицами, просто задать плюс минус удвоенную дискрету. Но смущает, что погрешность взвешивания может получится меньше погрешности самих весов по паспорту. Видимо, я что-то не так понял. На практике допустимая погрешность взвешивания нужна именно в килограммах, и если ее вычислять из значений по таблице путем умножения массы груза на относительную погрешность и деления на 100, то получается описанная выше ерундистика. Я не прав? В 04.08.2023 в 10:58, Овчинников Андрей сказал: При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил? Если актуально: Вы привязываете погрешность отдельных весов к их дискрете (в общем - не стоит, напрямую. Так как там еще погрешность округления-дискретизации скопом вписывается). Истинное значение попадает где-то между 20 и 40 кг. Скажем, 28 кг. И это видится именно не используемыми весами, а эталоном, который точнее. "В терминах" этих весов их же погрешность выражается "плохо" (загрубленно-округленно-приближенно). Фактическая погрешность отдельных весов и будет чаще всего меньше пределов в паспорте. Так и должно быть (если они соответствующие). В паспорте указываются пределы (наихудший вариант из возможных). Так что "погрешность 30 кг". Когда у весов деления 20 кг, 40 кг, 60 кг... - это нормально, тут никаких парадоксов нет (возможно, она именно такая и есть-пошла из округленной земли-русскай, но узнаем об этом по факту, только когда возьмем в грубые мозолистые лапы, привыкшие к двадцаткам, более душный точный-избалованный эталон) А информация, что в начале диапазона СИ погрешность - одна цена деления, а в конце - три может быть оч. полезна, если Вы волею судеб работаете всегда в начале диапазона или, в основном, в конце на доставшихся от могучих предков (переживших ледниковый период, Великий потоп и мировые войны) СИ [которое просто так не заменишь, т. к. большие или дорогие или точные] Изменено 30 Сентября 2023 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 9 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2023 Мне кажется, господа, надо вам с этого кокса соскакивать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 3 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2023 В 09.10.2023 в 16:53, Сергей Лисин сказал: Мне кажется, господа, надо вам с этого кокса соскакивать... Наливай! ... В смысле, беретесь написать нормальную методику взвешивания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
65 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.